موقع التقنية - أكبر تجمع للمهندسين العرب - TKNE.net - The Largest Gathering of Arab Engineers

فهد الرفاعي

__________________

فهد الرفاعي

وصلني عبر البريد من مجموعة الهندسة التالي حيث قمت سابقا بارسال الموضوع اليه ليشاركنا المهندسون في تلك المجموعة الرائعه :

From : OSMAN KHALID <dearmakki73@yahoo.com>Reply-To : alhandasah@yahoogroups.comSent : 06 May 2006 11:49:07To : alhandasah@yahoogroups.comSubject : Re: [alhandasah] حرروا الطلاب من الثابت|||الأخوة والأخوات الكرام
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته... وبعــــد
ما هى المشكلة العويصة التى تستدعى كل هذا الكلام عن أحد الثوابت الرياضية الفزيائية الشهيرة لدرجة جعله قضية الشهر. إن المقدار الثابت " ط" معروف أنه النسبة الناتجة من قسمة محيط أى دائرة على قطرها. وتذكر هذه المعلومة لتلاميذ المرحلة الأولى من التعليم الأساسى فى مناهج الرياضيات أو العلوم بشكل أو بآخر لكونها أساسا بعد ذلك لحساب مساحات الدوائر وأطوال محيطها وغير ذلك مما يلزم ولآخر العمر. فإذا نسى الطالب أو الأستاذ بعد ذلك ( أى طالب أو أى أستاذ ) من أين جاءت قيمة ط هذه والتى= 22/7 من فرط آلية وكثرة الإستخدام لحل مسائل عديدة فى العلوم الطبيعية والهندسية فإن ذلك لا يشكل أى قضية تستحق الإثارة والتباكى على النظام التعليمى. ليست هذه هى القشة التى قسمت ظهر البعير. فظهر البعير مكسور منذ أمد بعيد وليس المقدار الثابت " ط " وأمثاله هم السبب. إن المشكلة أكبر من ذلك بكثير. وكنا نأمل فى الأستاذ الذى جعل من ط قضية( وقد سافر وتعلم فى جامعات أمريكا) أن يقترح على المسئولين أفكارا وخططا تعليمية وتربوية متطورة تنهض بالنظام التعليمى فى بلاد العرب وتجبر الكسور والقصور الحادث بها حتى الآن. كما أن 99% من البشر لا يلزمهم معرفة ط ولا من أين جاءت....... وفى كل الأحوال.. أفادكم الله الذى له الأمر من قبل ومن بعــد

__________________

رياض الفرا

فهد الرفاعي

السلام عليكم

طبعا .. نوضح نقطة بسيطه .. المشاركة الاخيرة التي قمت بنسخها من مجموعة الهندسة هي لنفس الكاتب الاستاذ خالد عثمان " فقط للتوضيح"

بخصوص تعقيبك دكتور رياض .. من قال ان بطرحنا قضية كهذه نكون قد ناقشنا قضايا العالم .. !؟
كل ما في الامر اننا نريد ان نناقش هموم مشتركة بيننا سواء كنا طلاب او مهندسين او اساتذه .. وبالطبع يمكن ارسال اقتراح بفكرة اي قضية او موضوع مناسب لفتحه للشهر القادم للمناقشة ويمكن ارساله الى :tkne@tkne.net

__________________

أ.د. ظافر علي القرني

شكرًا للمهندس فهد على المعلومة القيمة في المشاركة رقم 21. وشكرًا له أيضًا على حسن إدارته للحوار؛ لأنَّه لو لم يفعل لتشابهت علينا بعض المسائل، كما هو واضح.

وشكرًا للدكتور الفاضل رياض الفرا على عودته إلى الموضوع مرةً أخرى؛ ولا ريب أنّ مثله يستفاد من آرائه وأقواله. وقبل أن أجيبه على سؤاله الموجّه لي في مشاركته رقم 23، آمل منه أن يحل لنا مشكلة التّناقض الظّاهر بين هذا الرّد
(23) والرّد رقم 4. وبما أنّي أظن أنّ الدكتور الكريم من منازل قريبة من منازل أبي العلاء المعري، رحمه الله، أذكره ببيت شعر له معروف، يقول:

تناقض ما لنا إلاّ السكوت له ونستعيذ بمولانا من النَّار

وأقول للمهندس الفاضل عثمان خالد: إنّ غايتنا من النّقاش أن نفيد ونستفيد لا أن نأتي بأقوالٍ خلاّبة سرعان ما تضيع مع حقائق البحث العلمي ّالذي هو ديدن المهندس أينما وجد.

تحياتي ودعائي للجميع بالتوفيق، وسيكون لنا عودة لتفصيل المجمل في هذا القول، بحول الله.

أ. د. ظافر بن علي القرني

الأحد 9/4/1427هـ

رياض الفرا

إخواني وزملائي الكرام.. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

أود أولا شكر الأستاذ الدكتور ظافر بن علي القرني حفظه الله وأخي المهندس فهد الرفاعي والأخوه الأخرين على تفضلهم بإبداء وجهة نظرهم في هذا الموضوع ولاضير في بروز بعض التباينات أحيانا في وجهات النظر لأن ذلك بحد ذاته يشكل ظاهرة صحية وصدقوني إخواني الأعزاء بأنه لو تتطابقت كل الأراء لاعتبرت بأن هنالك ثمة خلل ما..

ثانيا وقبل الإسترسال في تعقيبي أود القول للمهندس فهد بأنه لم يدعي أحد اننا حللنا كل مشاكل العالم بل المطلوب أن نبدأ فعلا بحل مشاكلنا المستعصية وربما مشاكل العالم (باعتبار أننا جزءا منه يؤثر ويتأثر به) بدلا من التباكي وتقزيم وإختزال كل مانعاني منه من مصائب علمية وإجتماعية وغيرها بقضية "ط" ..!!؟! وأرجو أن يكون ردي واضحا لالبس فيه..

أرغب أيضا بالتوجه بتوضيح لأخي وأستاذي الكريم الدكتور ظافر ومن حقه علي الإستيضاح عما بدا له تناقضا وأقول في هذا الصدد بأنني أؤيد تماما ماطرحه بشأن مشكلة إستيعاب الطلبه (وربما بعض المدرسين) لبعض الثوابت الرياضيه وهذا ماعنيته في مشاركتي رقم 4 ، ولكن أن يبقى الحديث مختزلا في جزئية يمكننا تجاوزها نسبيا مقارنة مع المصائب الكبرى المتعلقة بالعملية التعليمية والتربوية التي نعاني منها فهذا ماأعتبره مضيعة للجهد والوقت وهو الذي عبرت عنه في مشاركتي الأخيره..

كم من الطلاب العرب يستعين بالمراجع العلمية خارج إطار كتبه الجامعية ؟
كم من الطلاب العرب يجيد استخدام اللغة الإنكليزية أو الفرنسية ويطوعها لتطوير معارفه ؟

في أوربا لو دخلت أية بيت مهما كان حظ صاحبه قليلا من التعليم لابد وأن تجد مكتبة مساحتها بمساحة جدار غرفة كامل وتحتوي على الثمين والنفيس من الكتب في كل المجالات إبتداءا من طريقة زراعة الشجيرات في الحديقة وتصليح السياره وانتهاء بالموسوعات (الأنسكلوبيديا).. في البيوت العربية لاتجد إلا مجلات الفنانين والفنانات ومااستجد من أخر أختراعات العطور ودهن العود وفي أحسن الأحوال كتب الشعر والنثر وغزوات عنترة وقيس وليلى وأبو العلاء وداحس والغبراء laughtk#2 والكلام الفارغ الذي لاجدوى منه..

ربما أنني قد أطلت أكثر مما يجب ولكن ياإخوان أقول بأننا مجتمع مريض وعندنا مصائب ولكي نضمن أن طلابنا ومدرسينا سيمكنهم "فهم" الثابت "ط" بكل ماتمثله هذه القضية من رمزيه علينا أن نعالج المشكلة من جذورها..

وانا على يقين بأن كل الزملاء والإخوان المشاركين بهذا الموضوع يتمتعون بسعة الأفق والخبره الكافية لإيجاد الحلول الناجعة..

تقبلوا فائق التحية والتقدير ..

فهد الرفاعي

ونحن نتظر عودتك ..

__________________

فهد الرفاعي

نعم وضح يا دكتور رياض .. وجميعنا يعرف ان المشاكل متداخله .. وما مشكلة " ط " التي ليست كل همنا .. بل ماهي الا مثال استشهد به الدكتور القرني .. هذه المشكلة ماهي الا بقعة في خرقة بها الكثير من البقع والثقوب .

وانا اقول صدقت يا دكتور رياض .. مع تحفظي على غزوات عنترة التي تساهم في رفع المعنويات :) ..
لكن لا اعتقد ان المدارس في العالم العربي علمت طلابها شراء مثل هذه المجلات وتجاهل الكتب المفيدة التي ترقى بالشخص ثم بأمته .. لكن دعني اضرب لك مثال بسيطا .. تعلم ان ادرس حاليا خارج بلادي الغالية .. لغة انجليزية .. تمر علي اشياء لا افهمها .. اذا سألت الاستاذ حتما سيحاول تفهيمي .. لكن ان لم افهم لن يتركني ان انتهى الوقت بل سيأتيني في اليوم الثاني ومعه اسماء ثلاثة او اربعة كتب او مراجع ينصحني بالاطلاع عليها او حتى شراءها

في حين اني خلال دراستي في الثانوية وعندما تشكل علي مسألة في نظرية او معادلة .. وبعد مضي ساعة الدرس سيخبرني الاستاذ بأن لا اتعب نفسي فهذه لن تأتي في الاختبار !!!
حينها اكون قد ارتحت من همها !

لدي مقترح ..وهذا الاقتراح ذكره الدكتور الفرا في تعقيب سابق ان لم تخني الذاكرة او ربما موضوع اخر .. وربما انه سيتحقق جزء منه في كتاب الدكتور القرني ان تم توزيعه على المسؤلين ..
الاقتراح هو .. ان نقوم بعد الانتهاء من هذا النقاش نعمل مسودة له وسأتكفل بذلك ان اردتم ثم ارسالها لتصحيحها من قبلكم واضافة ماترون وما يجب ان يضاف او يحذف .. وبعد اخراجه يمكن توقيع المشاركون في هذا الحوار عليها ثم ارسال نسخه منه الى المسؤلين عن التعليم في اي موقع .. في اي دولة ..
يبدو اني استطردت في حلمي .. على العموم هي مجرد فكرة

__________________

أ.د. ظافر علي القرني

أيّها الدكتور الكريم رياض الفرا:

نعم تباين وجهات النّظر في المسائل العلميّة وارد، وكثيرًا ما يقود إلى حلول ما كانت لتكون لو لم يحدث؛ وهذا لا نقاش فيه. إنما النقاش يحتدم عندما يظهر من يظهر محاولاً إلغاء جهود النّاس وعقولهم، ثم لا يجد من أهل العلم من يعيده إلى جادة الصواب. تعال معي أيّها الفاضل لنرى ماذا يقول من كدت أن نصغي إلى وجهة نظره. إنَّه يقول في مشاركته رقم (18) عن ط:
" ولا أعتقد أن هناك مدرسا أو تلميذا يجهل هذا الثابت أو من أين جاء. من الممكن أن ينسى فقط سببه بمرور الأيام والسنين وتعود استخدامه دون الحاجة لبحث من أين جاء. من جهة أخرى فإن الطالب لايحتاج لتدوينه على كفه وهو ذاهب لآداء الإمتحان لكونه يدون فى آخر المسألة التى يحتاج حلها ضرورة استخدامه. وذلك مثله مثل كل ثابت فيزيائى حفظه ليس هدفا فى حد ذاته. هذا أولا"

هل هذا كلام علميّ يحق لأحد أن يؤيده. هو لايعتقد أن مدرسًا أو طالبًا يجهل هذا الثابت...

ذكرت في مقالي إنني قمت بتجربة علمّية، طويلة المدى على طلاب يأتون من شتّى جهات المملكة العربية السعوديّة، فهم يمثلون شريحة يمكن المرء أن يركن إلى ما يجده منها من معلومات. وهذه الشريحة من المهندسين موجودة في كلّ بقاع الأرض اليوم، ولا يمكن للمرء أن يقول على هؤلاء زورا؛ لأنّهم هم الّذين عاشوا التجربة وظروفها ويعلمونها حقّ العلم، ولهم حقّ الإدلاء بأرآئهم؛ وهم مصدقون. أمَّا الغائب الذي لا يدري عن شيء، فليس له سوى حق الاستفسار ممن شاء، ليطمئن إلى الحقيقة. وليس له حق إلغاء جهود النّاس وعقولهم بجرة قلم غير مسؤولة. ومن المفترض فيه أن يعلم إن من نسي شيئًا، يذكره إذا ذُكّر به؛ ولكن الواقع أن الطّلا ب، يقولون نحن عُلّمناها على أنَّها ثابت، والثابت لا جدال فيه كما أخبرنا معلمونا. ولقد سألت، في اليومين الماضيين، خمسة وعشرين طالبًا أعُلمهم هذا الفصل في المساحة الهندسية، ونظم المعلومات الجغرافية، وطالبين في مشروع التّخرّج، فلم يقل أحدٌ منهم أنّها عُلّمت له في المدرسة بالطريقة التي أخبرنا بها صاحب الرأي السّابق. وقد كنت أشرحها في فصول كثيرة بعد الاختبار، فلا يقول أحدٌ من الطلاب إنّي نسيتها، لطول العهد، بل يقول: ما نعرف من مدرسينا إلاّ إنّها ثابت والثابت لا يسأل عنه.

وقد اتّصل بي عدد كبير من أساتذة الجامعات، ومدراء المدارس، وأثنوا على ما كتبت وبيّنت في مسألة ط هذه، وكلّهم يقول: نعم لقد لفتّ الانتباه إلى أمر خطير في التّعليم، فمن الواضح أن الطّلاب لا يعرفون شيئًا عن معنى الثوابت في العلوم التقنية. وكلّهم اشتكى من أسلوب التعليم العقيم. وأحد مدراء المدارس، أحضر معلمي الرياضيات أمامه، وفتح الجوال، وقال لي هذه هي التّجربة التي ذكرت أمامنا هنا في كتاب سادس ابتدائي ... والمعلمون يقولون هي ثابت عالمي لا نزاع فيه، وهم يسمعونك الآن. قلت أسألهم من أين جاءت، قال يقولون لا تفسير لها، هي ثابت. فلما تناقشنا فيها، قال الآن فُهمت، اذهبوا فلّموها طلاّبكم. ولعل هذا الموقف يجيب على سؤال الدكتور الفرا عن الفائدة من طرحها في المقال ما دامت مشروحة في الكتاب.

إن التعليم المنحرف عن الجادة يغلق باب التّفكير أمام العقل، وإن وجدت المعلومة في الكتاب، من أجل هذا طرحتها. ولقد قلت في المقال الأصل: إنّي لا أعلم متى أدخل شرح ط هذه في المناهج ، ولهذه أيضًا نشرتها.

كان المأمول من الدكتور الفرا، وقد سعدت بتعليقه الأول وهو عين الصواب، أن يصحح الخلل المنهجي في الرأي المعارض، ولا يميل إليه مهما كانت الدوافع. لهذا عتبت عليه في هذه الأمر، ولا شك عندي في سعة صدره، وحبّه للحوار القيّم المفيد. ونحن لم نقل أن الأمر محصور على ط، لكنّها دليل من لا دليل له على سوء طرائق التّعليم في بلادنا.

ولقد عجبت لإصرار المهندس عثمان على رأيه، ومعاودته الكرّة بطوام أخرى لا داعي لها، فليس بيني وبينه شيء ولا أعرفه، وأظنّه لا يعرفني كذلك. ها هو يعود في مشاركته رقم 22، فيعرّف ط ، ويجزم أنَّ التعريف يذكر لطلاب الابتدائي (كأنَّه حاضرٌ في كلّ مدرسه، على مرّ السّنين)، ثمّ يلتمس العذر لأناس سينكرون عليه قوله، ثمّ يقول:
". ليست هذه هى القشة التى قسمت ظهر البعير. فظهر البعير مكسور منذ أمد بعيد وليس المقدار الثابت " ط " وأمثاله هم السبب. إن المشكلة أكبر من ذلك بكثير. وكنا نأمل فى الأستاذ الذى جعل من ط قضية( وقد سافر وتعلم فى جامعات أمريكا) أن يقترح على المسئولين أفكارا وخططا تعليمية وتربوية متطورة تنهض بالنظام التعليمى فى بلاد العرب وتجبر الكسور والقصور الحادث بها حتى الآن. كما أن 99% من البشر لا يلزمهم معرفة ط ولا من أين جاءت....... وفى كل الأحوال.. أفادكم الله الذى له الأمر من قبل ومن بعــد"

ذكرني قوله هذا بموقف لأحد المشائخ (المعلمين) في مسجد من مساجد أمريكا في الزمن الغابر، حيث كان يدرّس بعض طلابه في الرّوض المربع. فدخل عليه أحد الشّباب وقال: يا شيخ، النَّاس طلعوا على سطح القمر، وأنت جالس تدرّس النّاس في الروض المربع في المسجد؟. فقال له الشيخ: أنت لست مع من طلع على سطح القمر، ولا مع من جلس معنا في المسجد".

أخي الكريم عاملني على قدر عقلي. هذا ما استطعت أن أفيد الأمّة به، فتعال أنت بأحسن، وأكون أول الدّاعين لك بالتّوفيق، وأول الشّاكرين.

ثمّ إنّي أسألك أسئلة سهلة، لنستفيد من طرائق حصولك على المعلومات التي لا نحصل على بعضها إلاّ بشقّ الأنفس:

(1): كيف عرفت أن 99% من البشر لا يلزمهم معرفة ط؟

(2): وكيف علمت ما يدور في المدارس، وأنت في منزلك أو في عملك؟

(3): وكيف عرفت أنني لم أقدّم شيئًا يفيد المسؤولين في التعليم ويبجر الكسر؟

علم الله، أنّي في أمس الحاجة لهذه "التقنيات الهندسيّة" التي مكّنتك مما لم يتمكّن منه غيرك في سنوات طويلة.

أ. د. ظافر بن علي القرني
أستاذ الهندسة المساحيّة ونظم المعلومات الجغرافيّة
جامعة الملك سعود، بالرياض

الإثنين 10/4/1427هـ

فهد الرفاعي

وصلتني مشاركة من الاستاذ خالد عثمان عبر مجموعة الهندسة :

From : OSMAN KHALID <dearmakki73@yahoo.com>
Reply-To : alhandasah@yahoogroups.com
Sent : 07 May 2006 15:50:39
To : alhandasah@yahoogroups.com
Subject : Re: [alhandasah] حرروا الطلاب من الثابت


الأخ الكريم/ فهد الرفاعى
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته... وبعــد
أعلم يا أخى الفاضل أننى أفترض الحسنى فيما أقرأ من معنى لمداخلة ما، وفى موضوع ما. غير أنه قد يداخلنى الظن بأن صاحب الموضوع أو الطرح يقصد شيئا آخر من مداخلته المطروحة لم يشأ الإفصاح عنه لسبب أو لآخر، فآثر الرمز والهمز به لكونه يقصد ما وراءه من ثقافة عامة أو سلوك يتحرج البوح به ويؤثر الإصلاح من وراء حجاب، خاصة وأنه من بلد الحجاب والتحفظ بعد إقامته فى بلاد السفور والإنفتاح لبضع سنين. هذا ماتحسه فى مداخلتى لديكم عن الموضوع فى البداية. فقد افترضت أنه ليس من المعقول أو من البساطة أن ينقد الدكتور القرنى المستوى التعليمى للطلاب فى المملكة أو حتى المدرسين لكونهم لا يعرفون من أين جاءت قيمة الثابت الرياضى أو الهندسى" ط " بينما قد يعلم لا أدرى أو قد يعلم أن هناك خريجى جامعات لا يجيدون القراءة والكتابة أصلا برغم السنين الطوال التى قضوها فى التعلم. ولذلك فقد افترضت أنه يريد الخوض فى إعادة تمحيص ثوابت حياتنا الثقافية والتعليمية التى أوصلتنا للحالة الغير سوية التى نعانى منها حاليا والتى قيدتنا إلى الأرض بينما الأمم الأخرى تمشى بل وتجرى. فكان ذلك سببا للإستطراد فى مداخلتى التى كانت لديكم. ولكن عندما عدت بمؤشرى إلى حيث تنويهكم عن الموضوع بقائمة مجموعة الهندسة البريدية قلت ولما لا!. إن للأخوة السعوديين أحيانا مفاجآت ربما يريد بالفعل الدكتور القرنى أن يعبر عن غضبه لجزئية أرى ( من وجهة نظرى على الأقل ) أنها غير ذات موضوع لتكون قضية الشهر كما أسميتموها حيث أننا ننتظر منه ومن أمثاله ما هو أهم إن شاء الله. هذا كل ما فى الأمر. وقد حرصت على التوضيح فقط
ولكم وافر تحياتى ~
عثمان خالد

__________________