السلام عليكم
نواجه في بعض الاحيان صعوبات في اختيار نوع معين من انظمة الانذار ومكافحة الحرائق بالمخازن العامة
فما هي افضل الانظمة المتوفرة حاليا:-
1. نظام الرشاشات المائية داتية العمل wet type sprinkler fire fighting system .
2. نظام المكافحة باستعمال السائل الرغوي بطريقة الغمر total flodding foam fire fighting system .
3. نظام المكافحة باستعمال الغاز الخامل FM200 gas extinguisher fire fighting system .
4. او الاكتفاء بنظام انذار وبلاغ باستعمال كاشفات الدخان او الكاشفات الحرارية .
يرجي الاطلاع على مواصفات الانظمة حسب NFPA المنظمة العالمية للحماية من الحريق.

هدا للمشاركة وابداء الراي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مهندس
محمد مسعود ابوصاع
مهندس الات دقيقة وتحكم

السلام عليكم.

يعتمد إختيار النظام المناسب لمكافحة الحرائق على نوعية المواد أو طبيعة إستعمال الحيز (المخزن أو الغرفة أو ....) المطلوب حمايته. فمثلاً نظام المكافحة بالغاز Fm 200 يستخدم في الأماكن التي تحتوي على معدات الكترونية وأجهزة ستكون عرضة للتلف فيما لو استخدم نظام الرش المائي لمكافحة الحريق . كذلك نظام الرغوة الكيميائية يستخدم للأماكن التي تحتوي على معدات ميكانيكية مثلاً أو وقود أو تمديدات كهربائية مهمة بدلاً من استخدام الماء. ولكل نظام كلفته التي يجب أخذها بنظر الأعتبار كذلك. وعموماً نظام الرش المائي وأحياناً الرش برذاذ الماء يستخدم للأماكن العامة التي تحتوي على أثاث أو ما شابه مما يمكن تعويض تلفه بكلفة معقولة عند تعرضه للمياه.

هذا ملخص بسيط عسى أن ينفع.

اخي محمد اشكرك على طرحك لهذا الموضوع المهم الذي يغفل عنه الكثير من مهندسين الميكانيك مع انه في غاية الاهميه

انا اعمل كمهندس تصميم وتنفيذ اعمال الحريق في المباني وامتلك من الخبره الشيء المتواضع , لهذا ارجو ان نتعاون مع بعضنا البعض ولا ننسا اخونا غسان لما فيه فائدتنا وفائدة اخواننا في المنتدى

مع خالص شكري
زياد:)

my brother fe allah ,im mechaetronic enginner,,i want to co operate with us in that field

اشكر اخوانى جميعا علىاهتمامهم بهذا الموضوع
واتمنى من مهندس Zfarrah
ان تكلم بستفاضة عن خبرية فى هذ المجال

تصنيف الحــرائق Classification Of Fire
التصنيف الحديث الذي اتفقت عليه الدول الأوربية هو تقسيم الحرائق إلى أربع أنواع هي :-
1- حرائق النوع الأول Class (a) Fires
وهى التي تنشأ في المواد الصلبة التي تكون غالباً ذات طبيعة عضوية ( مركبات الكربون ) كالورق والخشب والأقمشة وغيرها من الألياف النباتية وهى عادة تحترق على هيئة جمرات متوهجة ، وتتميز بأن هذه غالبية هذه المواد مسامية ويسهل عليها أن تتشرب الماء بما يؤثر على تبريدها من الداخل لذلك يعتبر الماء أكثر الوسائل ملائمة لإطفاء هذا النوع من الحرائق .

2- حرائق النوع الثاني Class (b) Fires
وهى الحرائق التي تحدث بالسوائل أو المواد المنصهرة القابلة للاشتعال ولأجل تحديد أنسب مواد لإطفاء هذه الحرائق يمكن تقسيم السوائل القابلة للالتهاب أي نوعين :-
- سوائل قابلة للذوبان أو الامتزاج في الماء .
- سوائل غير قابلة للذوبان مع الماء .
وعلى ضوء ذلك يمكن تحديد نوعية الوسيط الإطفائي المناسب ويتضمن ذلك رشاشات المياه أو الرغاوى أو أبخرة الهالوجينات أو ثاني أكسيد الكربون أو المساحيق الكيماوية الجافة .

3- حرائق النوع الثالث Class (c)fires
وهى حرائق الغازات القابلة للاشتعال وتشمل الغازات البترولية المسالة كالبر وبان والبيوتات وتستخدم الرغاوى والمساحيق الكيماوية الجافة لمواجهة حرائق الغازات في حالة السيولة عند تسربها على الأرض وتستخدم أيضا رشاشات المياه لأغراض تبريد عبوات الغاز .

4- حرائق النوع الرابع Class (d) Fires
وهى الحرائق التي تحدث بالمعادن ، ولا تستخـدم المياه لعدم فاعليتها كما وأن استخدامها له مخاطرة ، كذلك الحال عند استخدام غاز ثاني أكسيد الكربون أو المساحيق الكيماوية الجافة على البيكربونات ويستخدم عادة مسحوق الجرافيت أو بودرة التلك أو الرمل الجاف أو أنواع أخرى من المساحيق الكيماوية الجافة لإطفاء هذا النوع من الحرائق .

* حرائق التجهيزات الكهربائية
طبقاً للتصنيف الحديث لأنواع الحرائق لم يخصص نوع مستقل لحرائق الكهرباء ويعزى ذلك إلى أن الحرائق التي تبدأ بسبب التجهيزات الكهربائية فأنها في الواقع تنشأ بمواد تعتبر حرائقها من النوع الأول أو الثاني . ويجب لمواجهة حرائق التجهيزات الكهربائية أتباع ما يلي :
- فصل التيار الكهربائي قبل إجراء عملية الإطفاء .
- استخدام وسائل الإطفاء التي تتناسب مع نوعية المواد المشتعلة فيها النار .
- في حالة تعذر فصــل التيار الكهربائي أو عــدم التيقن من ذلك فتستخدم مواد الإطفـاء التي ليست لها خاصية التوصيل الكهربائي وأيضاً عـدم التأثير الضـار على التجهيزات وهذه لمواد تتضمن أبخرة الهالوجينات والمساحيق الكيماوية الجافة وثاني أكسيد الكربون .

اخواني الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما مساحة التغطية للمرش العامل ب Fm200

السلام عليكم انا مدير لمؤسسة ناشئة للامن والسلامة يعني تركيب شبكات الانذار والرش الالي
ابحث عن مهندس ليعمل معي بالمؤسسة وننهض بها سويا موقع المؤسسة جنوب السعودية

ارجو الافادة وايهما اكثر بيفيدني مهندس كهرباء ام مهندس ميكانيكا باور ارجو الرد سريعا

اخى العزيز :
اود ان اقول ان كلامى الاتى سوف ينصب على المخازن الكبيرة

1- بداية بالنسبة للمخازن التى تحتوى على roof vent فانها لاتتطلب فى اطفائها الا صناديق الحريق والطفايات
2- اما بخلاف ذلك فلابد من استخدام نظام الاطفاء التلقائى للحريق. ويكمن اختيار هذا النظام حسب التكلفة الاقتصاديه, وعلى هذا يمكن ان نختار احد هذه الانظمة:
ا- wet automatic sprinkler system
ب- Gas suppression system ( FM200)
[- Foam system
]- water mist or hi fog system
واود ان اذكر نبذة عن كل نظام واستخداماته

wet automatic sprinkler system

يستخدم هذا النظام فى الاكثر لاطفاء high piled storage مع الاخذ فى الاعتبار نوع المادة المخزنه, حيث تنقسم الى ما يلى :
Class I for non combustible items om combustible pallets

Class II for class I stored in combustible packaging or in wooden pallets

Class III for combustible items such as Paper, leather, wood, textile,.....etc without pallets


Class IV for class I , II, or III containing an appreciable amount of plastic in cardboard cartons or wooden pallets


وعند التصميم هذا النظام يراعى ان تؤخذ كل العوامل التالية:
1- نوع المادة المخزنة
2- ارتفاع المخزن
3-هل المخزن على هيئة رفوف ام مجرد بضاعة على قواعد خشبية او بلاستيكيه wooden or plastic pallets


وبعد كل هذا يتم تصميم النظام الانسب سواء باستخدام density method or Early suppression fast response sprinkler system or large droplet sprinkler or In-rack sprinkler system


مميزات هذا النظام :
1- رخيص
2- فعال جدا فى المخازن التى يتم رص البضاعة فيها على هيئة رفوف ( عند استخدام in-rack sprinkler)

عيوبة
1- غير فعال بالمرة فى مخازن السوائل البتروليه والسوائل المشتعلة





ثانيا

Gas suppression system ( FM200)


يستخدم هذا النظام فى الاغلب لغرف الكنترول والكهرباء غند تركيز 7-10.5 % ( 7-9 % فعال جدا) و ) 9-10.5 % ممكن يسبب مشاكل صحية للموجودين اذا تعرضو له لاكثر من دقيقة

وعادة لا يستخدم هذا النظام للمخازن الكبيرة نظرا للتكلفة العالية جدا جدا, وهذا لايمنع استخام هذا النظام فى المخازن بشرط ان تكون كل المنافذ مغلقة عند ما يشتغل النظام او استخدامه فى اطفاء حيز صغير فى المخزن local flooding system



ثالثا

Foam system

يستخدم هذا النظام لاطفاء السوائل البترولية التى لها نقطة وميض اقل من 93 درجة سليزية, وعليه يستخدم هذا النظام فى مخازن السوائل البتروليه
اما بالنسبة للمخازن التى لا تحتوى على سوائل بترولية فيمكن استخدام high expansion foam




رابعا

water mist or hi fog system


يستخدم هذا النظام لاطفاء كل انواع الحرائق مثل حرائق المواد العاديه مثل الورق والخشب والمطاط وخلافه وكذلك يستخدم فى اطفاء السوائل البترولية وحرائق الكهرباء والسفن والطائرات



العيب الوحيد فى هذا النظام انه مكلف جدا بلاضافة الى كونه حكرا للشركة المصنعة لاجزاء هذا النظام وهى شركة merry off ووكليها فى مصر هى شركة dodge land technology



نسالكم الدعاء لى حيث اننى اعانى من مرض ملازمنى عدة سنوات
ادعو لى
اخوكم محمد - م/ تصميم

مشكورين على الموضوع الجميل وجزاكم الله خيرا

Thank You Very Much My Brothers:
I Am Working Now As Mechanical Consultant And I Have Some Experience In That Field
I Want Also To Thank Mr. Mohamed And Ghassan For Their Good Information And I Want To Add Some Notes:
There Is Nothing Clear In The Nfpa About What And When You Can Use Each System. Also The Cost, Space Limitation, Civil Defence Requirements In Each Country Are Another Factors Should Be Considered For Each Designer For Example:
For Dry Transormer You Can Use Water Sprinkler System In Some Countries But It May Be Not Accepted In The Rest.
Also I Would Like To Thank Mr. Mohamed (zaq_zaq) For His Full Details About Each System, But It Is Preferable To Avoid Exceeding The Fm-200 Concentration To 8% Which Could Be Accepted For Health. Also The Fm-200 System Is Applicable Only For Total Flodding System And Nothing Mentioned In Nfpa To Use It For Local Application System.
اخى العزيز محمد اتمنى من الله سبحانه وتعالى ان يتم شفائك وتكون فى اتم صحه وسعاده
اخيك سامى بسيونى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود ان اشكر المهندس سامى بسيونى على هذا الرد الجميل الذى اضاف الى الموضوع الكثير مما يستحق عليه جزيل الشكر
واود من مكانى هذا ان ان ما لدى من معلومات التى تقرر بان لا تزيد عن نسبة 9 % ( 9 % -- 10.5 % ) لغاز ال fm200 حتى لا تؤثر بالسلب على الصحة وهذا ما قد تم تحديده فى كود NFPA 2001 عن غاز FM200 ( HFC-227ea()
وهذا هو نص الكود
Table A-1-6.1.2(a) provides information on the toxicological effects of halocarbon agents covered by this standard. The NOAEL is the highest concentration at which no adverse physiological or toxicological effect has been observed. The LOAEL is the lowest concentration at which an adverse physiological or toxicological effect has been observed.
An appropriate protocol measures the effect in a stepwise manner such that the interval between the LOAEL and NOAEL is sufficiently small to be acceptable to the competent regulatory authority. The EPA includes in its SNAP evaluation this aspect (of the rigor) of the test protocol.
Table A-1-6.1.2(a) Toxicity Information for Halocarbon Clean Agents

Agent LC50 or ALC (%) NOAEL (%) -----------LOAEL (%)
FC-2-1-8 >81 -----------30 ----------->30
FC-3-1-10 >80 40----------- ----------->40
FIC-13I1 >12.8 -----------0.2 0.4-----------
HCFC Blend A -----------64 -----------10.0 >10.0
HCFC-124 23-29 -----------1.0 -----------2.5
HFC-125 >70 -----------7.5 -----------10.0
HFC-227ea >80 -----------9.0 -----------10.5
HFC-23 >65 -----------50 ----------->50
HFC-236fa >18.9 -----------10 -----------15
Notes:
1. LC50 is the concentration lethal to 50 percent of a rat population during a 4-hour exposure. The ALC is the approximate lethal concentration.
2. The cardiac sensitization levels are based on the observance or nonobservance of serious heart arrhythmias in a dog. The usual protocol is a 5-minute exposure followed by a challenge with epinephrine.
3. High concentration values are determined with the addition of oxygen to prevent asphyxiation.

ده موقع أكثر من رائع

سأدع لك استكشافه بنفسك

متخصص في علم الحريق و هندسة الإطفاء

http://www.geocities.com/tamer_cd/arab_index.htm


بالتوفيق