مشاهدة النسخة كاملة : الــAutomation بين المعنى و التطبيق
Eng/ Mohsen 05-09-2005, 12:48 PM الأخوة الأحباب
السلام عليكم
ألتقي معكم اليوم من خلال موضوع جديد أرجو أن يكون مفيد, لن نضيع الوقت في مقدمات ولنبدأ فورا
ماذا يعني المصطلح Automation ؟
لقد بحثت في القواميس عن معنى لكلمة Automation فوجدت أنها أحيانا بمعنى "الميكنة" و أحيانا بمعنى "الأتمتة" وأحيان أخرى " إدارة المعدات بالطرق الالكترونية" و أحيانا " التشغيل الأوتوماتيكي" أنا شخصيا يعجبني أن ندعها على حالها ونسميها Automation
فما هو الــ Automation :
هو براعة فنية اذا استخدمت تقلل تكلفة المنتج وترفع مستوى الجودة
الــ Automation يزيد من سرعة العمليات – يحسن ويرفع من مستوى الأداء – يحسن الجودة – يقلل من تدخل العنصر البشري فيقلل من نسب الخطأ- و يراقب المعدات و يحميها و يحافظ عليها.
و لتطبيق الــ Automation في أي مجال فلابد أن تكون الظروف المحيطة و بيئة التطبيق تسمح و تساعد على ذلك دعنا نوضح أكثر هذا المفهوم , افرض أنك تريد استبدال نظام به الكثير من المشاكل التي استحالة على الحلول المتبعة و أنك تدرس وضع نظام Automation فقبل أن تبدأ ضع هذه الأسئلة أمامك:
1- ماهي التكنولوجيا المتاحة لعمل نظام Automation؟
2- هل لدى العاملين أو المستخدمين الرغبة و الاستعداد للتعامل مع تكنولوجيا جديدة؟
3- ما هي التكنولوجيا التي ستتوافق و تتلاءم معك؟
4-هل هناك بد أو أي إمكانية لتحسين العملية الصناعية و حل المشاكل بدون نظام الـــ Automation؟
5-هل هناك أي إمكانية لتحسين جودة المنتج و خفض التكلفة قبل صرف مئات الآلاف و يمكن الملاين من الدولارات لبناء نظام Automation؟
إن بناء نظام Automation قبل الإجابة على هذه الأسئلة سيكون دربا من الغباء و الحماقة
سنكتفي اليوم بهذه المقدمة و سنعرض بإذن الله في اللقاء القادم :
• شكلا عاما شاملا متكاملا لنظام الـــ Automation
• التحكم الصناعي و طرق التحكم
• مكونات نظام الـ Automation
فحتى نلتقي مرحبا بتعليقاتكم وملاحظاتكم و ايضا استفساراتكم
Eng/ Mohsen 06-09-2005, 04:45 PM أخواني أخواتي
أهلا بكم
اليوم مع الحلقة الثانية في موضوعنا وسنعرض اليوم شكلا عاما شاملا متكاملا لنظام Automation يسمى CIM أو (Computer Integrated Manufacturing)
و ليس بالضرورة أن نستخدم هذا النظام بالكامل في صناعة معينة بل يمكن الاكتفاء بأجزاء منه تتناسب مع العملية , ولكن هناك بالنظام أجزاء لا يمكن الاستغناء عنه تعتبر هي القلب النابض للنظام و الأساس الذي نبني عليه البنيان وهو الPLC أو ما ينوب عنه وجميع ما يتصل به من حساسات .
http://www.geocities.com/m_s_nour/automaion_draw.jpg
ولن أتطرق إلى شرح تفصيلي للمخطط أعلاه ولكن من لديه استفسار فسنرد عليه
و الآن دعنا نتحدث عن جزئية أخرى في النظم أو العمليات التي يستخدم فيها الــAutomation وهي:
التحكم في العمليات Control of Automation / Process control
التحكم قد يتم عن طريق المشغل أو عن طريق الكمبيوتر أو بالاثنين معا فإذا كان هناك مشغل متواجد بصفة دائمة للمراقبة و التحكم فان الكنترول المفتوح Open loop control يكون في هذه الحالة كافي و مقبول أما اذا كان المشغل لا يتواجد بشكل دائم أو متواجد بهدف المراقبة فقط و إدخال البيانات فانه لابد من التحكم المغلقClosed loop control
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_closloop.jpg
و الرسم التوضيحي يوضح الفرق بين الOpen loop & Closed Loop control
وأعتقد انه واضح و لا يحتاج مزيدا من الشرح ولكن كما قلنا سابقا سوف نجيب على أي غموض
مكونات الــ Automation
Actuators الذي يقوم بالتنفيذ للعمل
Controller الذي يخبر الـActuator أن يقوم بالتنفيذ
Sensor الذي يعيد الإشارة المرتدة أو الرجعية feed back للــActuator فيعلم بأن الـactuator يقوم بتنفيذ المطلوب
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_system.jpg
في اللقاءات القادمة سنقوم بشرح تفصيلي لكل جزء على حدة فحتى ألقاكم لكم منى وافر التحية,,,
للحديث بقية إن كان في العمر بقية
إلى لقاء,,
sayedsaad 06-09-2005, 05:35 PM الاخ العزيز م / محسن
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا جزيلا على هذة المعلومات القيمة
جعلها الله فى ميزان حسناتك وزادك الله من علمه
مع تحيات اخيك
م / سيد سعد
Eng/ Mohsen 07-09-2005, 05:01 PM الأخوة الأعزاء
أهلا بكم من جديد
توقفنا في اللقاء السابق عند مكونات أو عناصر نظام الـAutomation وقلنا أننا سنقوم بشرح أكثر تفصيلا له
و اليوم موعدنا لنلقي مزيدا من التفصيل .
إن أي نظام نقوم بالتحكم فيه يعتمد على نوعين من الإشارات إما رقمي digital أو Analog أو مزيج منهما وفي السطور التالية سنعرض مثالين لتوضيح ما نقصده بمكونات أو عناصر نظام الـAutomation وقد تكون المعلومات التي سوف ترد بسيطة وغير جديدة للبعض ولكنها تعني الكثير لمن لا يعرف أو لمن يريد أن يستزيد من المعرفة .
أولا: التحكم في نظام رقمي بسيط Simple Digital System
انظر إلى الدائرة التالية ثم تابع الشرح أسفل الصورة:
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_digital.jpg
في هذه الدائرة سنجد جميع عناصر الـAutomation التي ذكرناها:
الـActuator هنا يتكون من الصمام أو البلف spring return valve و اسطوانة الهواء air cylinder ذات الزراع أو الكباس الذي يقود الحمل وهو له وضعان إما أن يمتد كاملا خارج الاسطوانة أو يدخل بكامله داخل الاسطوانة .
أما الـController هنا فهو الـPLC الذي تم برمجته بحيث يعطي الأمر أو الإشارة الكهربية للبلف ليقوم بتحريك الزراع أو الكباس في كلا الاتجاهين بناءا على شروط معينة يتطلبها النظام أو المنظومة.
أما الـSensor هو عبارة عن مفتاح نهاية المشوار limit switch الذي ينقل الإشارة العكسية feed Back إلى الPLC ليخطرها بأن العملية تمت أم لم تتم فإذا وصلت هذه الإشارة إلى الPLC فانه ينتقل إلى تنفيذ جزء آخر في البرنامج قد يكون تكرار نفس العمل أو الانتقال إلى جزء آخر من أجزاء المنظومة , أما اذا لم ترجع هذه الإشارة نتيجة وجود مشكلة بالبلف أو الاسطوانة أو الهواء أو مفتاح نهاية المشوار ....الخ لن يقوم الـPLC بالانتقال إلى الخطوة التالية في البرنامج وقد يعطي إنذار أو رسالة خطأ بناءا على البرنامج.
ثانيا: التحكم في نظام Analog
انظر إلى الدائرة التالية ثم تابع الشرح أسفل الصورة:
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_analog.jpg
في هذا النظام أعلاه الـActuator عبارة عن بلف أو صمام سيرفو أو بلف تناسبي proportional valve بالإضافة إلى محرك هيدروليكي Hyd. Motor وهنا يقوم البلف التناسبي بالسماح بمرور كمية من الزيت متناسبة مع الجهد الذي يستقبله من الـController أو بمعنى أدق يتناسب معدل التدفق مع معدل التغير في المللي أمبير الذي يمر في ملف البلف و بناءا على معدل التدفق يكون هناك تغير في سرعة دوران الموتور ولما كان الهدف من العملية هو التحكم في تحريك أكس المحرك بسرعة معينة للوصول إلى وضع position معين فلابد من وجود sensor للإشارة العكسية وهو هنا الـSpeed sensor .
في معظم الأحيان يتصل الـController عن طريق communication Port بجهاز كمبيوتر لإرسال بيانات إلى الـPLC عندما تكون البيانات متغيرة أو تحتاج إلى تحديث ويمكن أيضا من خلاله مراقبة العملية من خلال رسم للعملية على الشاشة Graph كما يتم استقبال رسائل الانزار و الخطأ وهو مايطلق عليه HMI
للحديث بقية إن كان في العمر بقية
يسعدني أن أتلقى ملاحظاتكم و تعليقاتكم
إلى لقاء,,,
الاخ العزيز م. محسن
ما هوطبيعة البلف او الموتور سيرفو الذى يتغير طريقة فتحه تبعا للميللى امبير انالوج او بمعنى اخر ما هى طريقة عمله فى الفتح و الغلق تبعا للميلى امبير و هل يعمل باشارة انالوج امبير ام اشارة فولت؟
sayedsaad 07-09-2005, 09:08 PM الأخوة الأعزاء
أهلا بكم من جديد
توقفنا في اللقاء السابق عند مكونات أو عناصر نظام الـAutomation وقلنا أننا سنقوم بشرح أكثر تفصيلا له
و اليوم موعدنا لنلقي مزيدا من التفصيل .
إن أي نظام نقوم بالتحكم فيه يعتمد على نوعين من الإشارات إما رقمي digital أو Analog أو مزيج منهما وفي السطور التالية سنعرض مثالين لتوضيح ما نقصده بمكونات أو عناصر نظام الـAutomation وقد تكون المعلومات التي سوف ترد بسيطة وغير جديدة للبعض ولكنها تعني الكثير لمن لا يعرف أو لمن يريد أن يستزيد من المعرفة .
أولا: التحكم في نظام رقمي بسيط Simple Digital System
انظر إلى الدائرة التالية ثم تابع الشرح أسفل الصورة:
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_digital.jpg
في هذه الدائرة سنجد جميع عناصر الـAutomation التي ذكرناها:
الـActuator هنا يتكون من الصمام أو البلف spring return valve و اسطوانة الهواء air cylinder ذات الزراع أو الكباس الذي يقود الحمل وهو له وضعان إما أن يمتد كاملا خارج الاسطوانة أو يدخل بكامله داخل الاسطوانة .
أما الـController هنا فهو الـPLC الذي تم برمجته بحيث يعطي الأمر أو الإشارة الكهربية للبلف ليقوم بتحريك الزراع أو الكباس في كلا الاتجاهين بناءا على شروط معينة يتطلبها النظام أو المنظومة.
أما الـSensor هو عبارة عن مفتاح نهاية المشوار limit switch الذي ينقل الإشارة العكسية feed Back إلى الPLC ليخطرها بأن العملية تمت أم لم تتم فإذا وصلت هذه الإشارة إلى الPLC فانه ينتقل إلى تنفيذ جزء آخر في البرنامج قد يكون تكرار نفس العمل أو الانتقال إلى جزء آخر من أجزاء المنظومة , أما اذا لم ترجع هذه الإشارة نتيجة وجود مشكلة بالبلف أو الاسطوانة أو الهواء أو مفتاح نهاية المشوار ....الخ لن يقوم الـPLC بالانتقال إلى الخطوة التالية في البرنامج وقد يعطي إنذار أو رسالة خطأ بناءا على البرنامج.
ثانيا: التحكم في نظام Analog
انظر إلى الدائرة التالية ثم تابع الشرح أسفل الصورة:
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_analog.jpg
في هذا النظام أعلاه الـActuator عبارة عن بلف أو صمام سيرفو أو بلف تناسبي proportional valve بالإضافة إلى محرك هيدروليكي Hyd. Motor وهنا يقوم البلف التناسبي بالسماح بمرور كمية من الزيت متناسبة مع الجهد الذي يستقبله من الـController أو بمعنى أدق يتناسب معدل التدفق مع معدل التغير في المللي أمبير الذي يمر في ملف البلف و بناءا على معدل التدفق يكون هناك تغير في سرعة دوران الموتور ولما كان الهدف من العملية هو التحكم في تحريك أكس المحرك بسرعة معينة للوصول إلى وضع position معين فلابد من وجود sensor للإشارة العكسية وهو هنا الـSpeed sensor .
في معظم الأحيان يتصل الـController عن طريق communication Port بجهاز كمبيوتر لإرسال بيانات إلى الـPLC عندما تكون البيانات متغيرة أو تحتاج إلى تحديث ويمكن أيضا من خلاله مراقبة العملية من خلال رسم للعملية على الشاشة Graph كما يتم استقبال رسائل الانزار و الخطأ وهو مايطلق عليه HMI
للحديث بقية إن كان في العمر بقية
يسعدني أن أتلقى ملاحظاتكم و تعليقاتكم
إلى لقاء,,,
اخى العزيز م / محسن
جزاك الله عنا كل خير ننتظر منك باقى الدروس
اخيك
م / سيد سعد
اشكرك جدا على هذه المعلومات
ولى سؤال
من وجهة نظرك ما هو الفرق بين AUTOMATION Engineer و Automatic Control Engineer وماهى المواصفات التى يجب ان تتوفر للمهندس ليسمى Automation Engineer -------
2- نظام automation شئ رائع جدا لكن متى لا يجب استخدامه... اى ما هى التطبيقات على سبيل المثال التى لا تستلزم هذا النظام.
3- اسمع كثيرا عن هذا النظام انه مقسم الى مراحل.... فهل هذا صحيح؟
4- هل يجب توفر PLC ليسمى هذا النطام ِAutomation?
5- هل يمكنك كتابة مثال عملى ولو بسيط جدا عن عملية تحكم مغلقة مع برنامج PLC لها.....وشرحه
اعذرنى فهذا الموضوع شيق جدا واساسى ولو تركت العنان للاسئلة ما انتهيت
Eng/ Mohsen 08-09-2005, 04:28 PM الاخ العزيز م. محسن
ما هوطبيعة البلف او الموتور سيرفو الذى يتغير طريقة فتحه تبعا للميللى امبير انالوج او بمعنى اخر ما هى طريقة عمله فى الفتح و الغلق تبعا للميلى امبير و هل يعمل باشارة انالوج امبير ام اشارة فولت؟
الأخ DDSF
شكرا علىالسؤالوهذا السؤال رغم بساطته الا أن الاجابة عليه في منتهى الصعوبة فمن المستحيل الاجابة عليه من خلال هذه المساحة الصغيرة فهو موضوع كبير ويحتاج الى أن نفرد له موضوعا خاصا به ربما نحتاج الى حلقات لعرضه وانشاء لنا الله قد نتعرض اليه بالشرح ولكن ساعطيك فكرة عامه:
البلف التناسبي كأحد أنواع بلوف السيرفو ينقسم الى 3 أقسام:
1-بلوف تناسبية توجيهية Prop. Direction valves
2-بلوف تناسبية للتحكم في الضغط
3-بلوف تناسبية للتحكم في التدفق
وهي تستخدم للتحكم في معدلات التسارع و التباطؤ والتحكم في الوضع ويتم تركيب بلف يسمى بالمرشد أو الpilot هذا البلف ذو ملف خاص يقوم بتحويل اشارة التشغيل الكهربي الى قوة ميكانيكية يتناسب مقدارها مع شدة التيار الكهربي
ويتم التحكم في الصمامات التناسبية باستخدام مكبر كهربي "كارت خاص بالبلف" يتلقى اشارة الـRef. من الPlc أو من بوتنشمتر لتحديد قيمة التيار وبالكارت مقاومات متغيرة لضبط السرعة و معدل التباطؤ و التسارع كما أنه يتلقى الاشارة العكسة التي تأتي من البلف لتحديد وضع الspool .
و البلف يعمل يعمل باشارة أمبير و ليس فولت ويعتبر المصدر current source
هذا قطرة في محيط من المعلومات عن استفسارك و أتمنى كما قلت لك سابقا أن يأت اليوم و يفقني الله و أشرح هذا الموضوع بالتفصيل.
Eng/ Mohsen 08-09-2005, 05:13 PM اشكرك جدا على هذه المعلومات
ولى سؤال
من وجهة نظرك ما هو الفرق بين AUTOMATION Engineer و Automatic Control Engineer وماهى المواصفات التى يجب ان تتوفر للمهندس ليسمى Automation Engineer -------
2- نظام automation شئ رائع جدا لكن متى لا يجب استخدامه... اى ما هى التطبيقات على سبيل المثال التى لا تستلزم هذا النظام.
3- اسمع كثيرا عن هذا النظام انه مقسم الى مراحل.... فهل هذا صحيح؟
4- هل يجب توفر PLC ليسمى هذا النطام ِAutomation?
5- هل يمكنك كتابة مثال عملى ولو بسيط جدا عن عملية تحكم مغلقة مع برنامج PLC لها.....وشرحه
اعذرنى فهذا الموضوع شيق جدا واساسى ولو تركت العنان للاسئلة ما انتهيت
الأخ لزقة
شكرا على اسئلتك
1-ما هو الفرق بين AUTOMATION Engineer و Automatic Control Engineer وماهى المواصفات التى يجب ان تتوفر للمهندس ليسمى Automation Engineer -------
لا فرق بينهما و ان كان الAutomation أشمل و أعم أما عن المواصفات فينبغي أولا أن يكون دارسا ثم يصقل الدراسة بفهم المعنى و هو ما نحاول توضيحه في هذه اللقاءات ويكون ملما بأنواع التحكم الآلي و طرق التحكم وعناصر التحكم التي شرحناها(actuators , Controller and sensors) و أيضا الكمبيوتر جزء جوهري في نظم التحكم الحديثة بشقيه (Hardware & Software) كما أنه يجب أن يكون ملما بل متمكنا من طرق التحكم التقليدية و أن يكون لديه خلفية يصقلها بالخبرات في الكهرباء أقصد الباور و معرفة ولو أساسيات الميكانيكا خاصة ما يتصل بالهيدروليك و البنيوماتيك من مضخات و بلوف ومحركات و.....الخ .
2- نظام automation شئ رائع جدا لكن متى لا يجب استخدامه... اى ما هى التطبيقات على سبيل المثال التى لا تستلزم هذا النظام.
شرحنا في الموضوع اسباب استخدام الAutomation وقلنا أنه دخل الصناعة بغرض ذيادة الانتاج وخفض التكلفة و رفع مستوى الجودة فاذا لم يكن هناك مايستلزم ذلك فلا داعي له بمعنى أنه عندما يكون النظام الذي تستخدمه يحقق لك الطاقة القصوى للانتاج ويباع بهامش ربح جيد مرضي و مستوى جودته تتماشى مع متطلبات السوق فما الداعي لانفاق مذيد من المال على نظم لن تؤدي الى جدوى ولكن عندما تختلف الظروف الاجتماعية و الاقتصادية ولا يستطيع هذا المنتج المنافسة سواء في الداخل كمنتج محلي أو للتصدير كمنتج عالمي هنا يدخل الAutomation .
هناك سبب آخر هو حجم العملية الانتاجية و الدقة المطلوبة .
3- اسمع كثيرا عن هذا النظام انه مقسم الى مراحل.... فهل هذا صحيح؟
نعم صحيح
4- هل يجب توفر PLC ليسمى هذا النطام ِAutomation?
ليس بالضرورة توفرPLCفان الPLC هو أحد أنواع الControllers ويمكن استخدام وحدات منفصلة من أجهزة الControllers أو استخدام الـMicro controllers أو حتى الدوائر التقليدية مع أجهزة تتعامل مع الاشارات ولكن نحن نتكلم عن الطرق الحديثة للتحكم فقد تم تصنيع أنواع صغيرة من الPLC بأسعار زهيدة جدا وبطرق برمجة غاية في السهولة , اذن ما هو مطلوب لنقول عن النظام Automation هو controller و الPLCأحد أنواعه
5- هل يمكنك كتابة مثال عملى ولو بسيط جدا عن عملية تحكم مغلقة مع برنامج PLC لها.....وشرحه
ان شاء الله سيأتي شرحه في حينه ما تستعجلش يا أخي احنا لسة بنقول يا هادي
أرجو أن أكون وفقت للاجابة و لا تتردد في السؤال و لو حتى ألف سؤال أهلا بك دائما.
Eng/ Mohsen 13-09-2005, 02:29 PM الأخوة الأعزاء
أهلا بكم
نتحدث اليوم بشيء من التفصيل عن أحد عناصر الـAutomation وهو الـSensors
إن نظام الـAutomation يحتاج إلى جهاز للإحساس أو لقياس الخرج ليعكس للـController موقف تنفيذ الأمر الذي أصدره إلى الـ Actuator وعلى أساس هذه الإشارة يتم اتخاذ القرار المناسب من قبل الـController
الشكل الآتي يوضح أهمية الحساسات في عملية التحكم
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_sensing.jpg
في هذا الشكل تقوم الحساسات بالإحساس أو بقياس ثلاث قيم وهي معدل التدفق Flow Rate والضغط Pressure ومستوى التانكTank level وهي القيم الفعلية المطلوب التحكم فيها .
أنواع الحساسات:types of Sensors
يوجد العديد من الأنواع منها ما يعرف على أنه مفتاح Switch وهو يعطي حالتين فقط إما ON وإماOFF حسب حالته المبدئية و منها ما يعرف بالـ transducersوهو يعطي إشارة فولت أو تيار تتغير قيمتها حسب أو المتغير المقاس أما بالنسبة للكميات أو المتغيرات التي يمكن الإحساس بها أو قياسها فكثيرة جدا سنذكر منها على سبيل المثال الآتي:
• وجود أو عدم وجود شيء معينPresence or nearness of object
• السرعة- التسارع –التباطؤ أو معدل تدفق الأشياء
• القوة أو الضغط المؤثر على شيء معين
• الحرارة
• الحجم- الشكل و الكتلة
• الخصائص الضوئية
• الخصائص المغناطيسية
يتم اختيار الحساس طبقا للخرج الذي سيرسله إلى المتحكم أو الــcontroller بعض الحساسات يكون الخرج أو الإشارة فولت DC بعضها يكون تيار يتناسب مع القيمة المقاسة وأيضا يوجد حساسات الخرج منها AC كما يوجد حساسات الخرج منها لا يتناسب مع ما يحتاجه الـController يستخدم ما يعرف بالـsignal conditioner وسنعرض له في لقاءات قادمة.
للحديث بقية إن كان في العمر بقية
أتمنى أن أرى أسئلتكم وتعليقاتكم أو ملاحظاتكم
دعونا نتواصل
الى اللقاء
بارك الله فيك اخى الكريم على هذا المجهود الرائع
وفى انتظار المزيد و المتميز دائما منك
السيد المهندس محسن
لى عدة اسئلة
1- حساس flow هل يجب ان يحدد فى مواصفاته نوع السائل المستخدم؟.......وهل يصلح استخدام الحساس المستخدم فى قياس flow لزيت الهيدروليك؟
2- هل automation يشمل ايضا معايرات الحساسات ام هذه الشغلة يقوم بها مهندس الاجهزة؟
3- ما هى الانواع الشائعة للمتحكمات المستخدمة فى النظام الذى ذكرته؟
4- ماذا تقصد بان هناك حساسات الخرج منها AC مع مثال لوسمحت؟
5- هل تقصد حساسات الوزن عند ذكرك ل "الكتلة" ؟
6- سألتك من قبل على صحة تقسيم نظام automation الى مراحل وتفضلت بالايجاب مؤكدا ذلك.....فهل لى ان اسأل عن التقسيم الشائع لهذه المراحل ولكى اوضح سؤالى اسأل عن التقسيم من حيث مرحلة الحساسات والمحركات وخلافه ثم مرحلة المتحكمات ثم مرحلة معالجة البيانات وتخزينها.....ولا ادرى هل هناك مراحل اخرى؟
واشكرك
Eng/ Mohsen 14-09-2005, 06:15 PM الأخ العزيز لزقة
أولا تسعدني أسئلتك وثانيا أرجو من الله التوفيق في الرد عليها
1-- حساس flow هل يجب ان يحدد فى مواصفاته نوع السائل المستخدم؟.......وهل يصلح استخدام الحساس المستخدم فى قياس flow لزيت الهيدروليك؟
نعم أحد المواصفات التي يجب ذكرها عند اختيار أو طلب حساس للـFlow هو نوع السائل المستخدم
الشق الثاني من السؤال غير واضح لي تماما وما فهمته هل يمكن استخدام حساس لقياس معدل التدفق أو حتى الاحساس بالتدفق لزيت الهيدروليك؟ أقول لك نعم هناك حساسات لقياس معدل التدفق سواء كانت switches or transmitter
2- هل automation يشمل ايضا معايرات الحساسات ام هذه الشغلة يقوم بها مهندس الاجهزة؟
يا أخي هذا التقسيم هو تقسيم اداري يتم حسب رؤية من يقوم به أو حسب المكان و العملية الصناعية من حيث الحجم و الامكانيات أما عن مهندس الـAutomation فيجب أن يكون لديه معرفة تامه بجميع عناصر الـAutomation التي ذكرناها ويستطيع اذا وصل حد المعرفة و الخبرة لديه الى مستوى متقدم أن يعاير الأجهزة و الحساسات و يبرمج المتحكمات ويجري الصيانة ويحل المشاكل و الأعطال بل يمكنه العمل في كل مايتصل بالنظام من أجزاء.
أما اذا كان هناك تقسيم معين وهذا موجود بحيث يجعل مهندس معين يختص بالأجهزة فقط أو الحساسات فقط فبالطبع ستكون المعايرة من اختصاص هذا المهندس.
3- ما هى الانواع الشائعة للمتحكمات المستخدمة فى النظام الذى ذكرته؟
هل تقصد بالأنواع الماركات و الطرازات أم تقصد الأنواع حسب طرق التحكم و نوع لتحكم و مدى مطابقته للتطبيق؟
ارجو توضيح القصد من السؤال
4- ماذا تقصد بان هناك حساسات الخرج منها AC مع مثال لوسمحت؟
لقد قصدت بالخرج هو الاشارة التي يرسلها الـSensor الى الـcontroller وهذه الاشارة في الغالب تكون DC ولكن لا يوجد ما يمنع أن تكون AC اذا كان الـController يستطيع التعامل معها وأمثلة ذلك أي سويتش يمكن أن تضع على طرفي التلامس له جهد AC ..., أتمنى أن يكون هذا هو القصد من السؤال
5- هل تقصد حساسات الوزن عند ذكرك ل "الكتلة" ؟
نعم قصدت ذلك
6- سألتك من قبل على صحة تقسيم نظام automation الى مراحل وتفضلت بالايجاب مؤكدا ذلك.....فهل لى ان اسأل عن التقسيم الشائع لهذه المراحل ولكى اوضح سؤالى اسأل عن التقسيم من حيث مرحلة الحساسات والمحركات وخلافه ثم مرحلة المتحكمات ثم مرحلة معالجة البيانات وتخزينها.....ولا ادرى هل هناك مراحل اخرى؟
التقسيم الذي ذكرته في سؤالك صحيح وأضيف لك أنهم يقسمونه الى مستويات Levels يبدأ من Level 0 ثم level1 ثم Level2 ثم level3 وهكذا ولا أعلم الى أي مستوى انتهى التقسيم الآن ولو تفضلت بمراجعة الحلقات فستجد رسما توضيحيا لنظام عام يضم هذه المستويات وسأشرح باختصار شديد ماذا تعني المستويات:
level 0: يشمل كل ما يتصل اتصالا مباشرا بالعملية الصناعية أو مجال العمل أو ما يطلقون عليه Field equipments من حساسات و بلوف و كابلات .....الخ
level1 يختص بالمتحكمات و كل ما يتصل بها من hardware or software و اتصالات ونقل معلومات و مراقبة وتحكمHMI.....الخ
level2 عندما يكون هناك مراقبة وتحكم بالكمبيوتر الذي يحتوي على قاعدة بيانات تتصل بكل ما يتصل بالعملية الصناعية و بالمتحكمات بحيث يتم ارسال الSettings أوتوماتيكيا واستلام النتائج و التقارير بناء على متطلبات معينة من حيث نوعية المنتج وجودته وتوفر خاماته ومستلزماته وحالة المعدات...الخ
level3 عندما يتدخل الشق الاداري و التسويقي في العملية manegement and marketing
الى آخر هذه المستويات وكما ترى كلما ارتفعنا في المستوى ذاد الموضوع تعقيدا و أصبحت العملية اكثر آلية بحيث في النهاية قد يصل المستوى الى عدم التدخل البشري في أي جزء أو مرحلة من مراحل العملية وتتم العملية بناءا على توفر المتطلبات .
أهلا بك دائما و أرجو أن أكون أجبتك ولو هناك ما يتطلب الايضاح لا تتردد في السؤال.
Eng/ Mohsen 15-09-2005, 01:37 PM أخوتي أخواتي
أهلا بكم
نستكمل اليوم حديثنا عن الموضوع الذي بدأناه وأذكركم بأننا قلنا أن هناك عناصر للـ Automation وهي الـController , Sensors and Actuators وقد تطرقنا لها بإيجاز ثم بشيء من التفصيل واليوم نستكمل الحديث عن الActuators
و الـActuator هو الجزء المسؤل عن تلقي الأوامر أو الإشارة من الController ويقوم بتنفيذ العمل المطلوب وليس بالضرورة أن يكون الـ Actuator وحدة واحدة أو مرحلة واحدة بل يمكن أن يكون أكثر من مرحلة تتلقى الإشارات أو يتلقى أحد المراحل الإشارة ويقوم هو بالتحكم في باقي المراحل ولأن بهذه الطريقة يوجد شيء من الغموض فسنعرض المثال التالي ونشرحه بشيء من التفصيل:
http://www.geocities.com/m_s_nour/automation_hydcontrol.jpg
في المثال يقوم الـController بإخراج إشارة تيار ضعيفة low current DC signal تنتقل إلى أول مراحل الActuator وهي المكبرAmplifier والذي يقوم بتكبير إشارة الجهد و التيار (إذن المكبر هو أحد مراحل الActuator) ثم بعد ذلك تنتقل الإشارة إلى المرحلة التالية وهي الServo valve و الذي( شرحناه باختصار في احد ردودنا على استفسار سابق) والذي بدوره يقوم بالسماح لزيت الهيدروليك بالتدفق بحيث يكون معدل التدفق flow rate متناسبا مع شدة تيار الإشارة التي وصلته من المكبر( وهنا لاحظ أن السيرفو فالف يتصل به مجموعة أخرى من العناصر المرتبطة به كالطلمبة و الفلتر و التانك و المواسير)
بعد ذلك يقوم السيرفو فالف بضخ الزيت الذي ينتقل إلى الاسطوانة الهيدروليكية Hyd. Cylinder وتعتبر هنا المرحلة الثالثة من مراحل الActuator والتي تقوم بتحريك الحمل لأعلى أو أسفل .
يتم اختيار الActuator على أساس نوع الإشارة التي سيعمل بها فهناك نوعيات تحتاج إلى إشارة جهد Dc وهناك ما يحتاج إلى إشارة تيار Dc كما يوجد أيضا أنواع تتطلب جهد AC بقدرة معينة.
إلى هنا نكون قد وصلنا إلى شرح فكرة عامة عن الAutomation وعناصره وبإذن الله نستكمل في الحلقة القادمة كيف نربط بين هذه العناصر ولكن لي رجاء وهو أنه بدون تعليقاتكم و ملاحظاتكم من الصعب الاستمرار فاني لا أعلم إن كان الموضوع مفيدا لكم أو به غموض أو الشرح غير مفهوم أو الأسلوب مناسب أو غير مناسب كل ذلك يهمني جدا فاني ولله الحمد أبغي و أهدف إلى رضا الله وهذا فرض على كل من لديه علم.
أشكركم والى اللقاء,,
للحديث بقية إن كان في العمر بقية
فى اى حالة يجب ان استخدم كارت دخل 220 فولت بدلا من 24 فولت dc بالنسبة لل بى ال سى علما بان جميع الحساسات تقريبا تعمل switiching ل الاشارة عن طريق ترانزستور بداخلها اذن متى استخدم كارت الدخل 230 فولت ac؟
لدى سوال اخر ما هو سبب اختيار ال 24 فولت بالذات ك standard تقريبا لتعمل عليه كل الحساسات و كروت الدخل و الخرج لمنظومة التحكم ؟ و شكرا
Eng/ Mohsen 17-09-2005, 09:56 AM فى اى حالة يجب ان استخدم كارت دخل 220 فولت بدلا من 24 فولت dc بالنسبة لل بى ال سى علما بان جميع الحساسات تقريبا تعمل switiching ل الاشارة عن طريق ترانزستور بداخلها اذن متى استخدم كارت الدخل 230 فولت ac؟
لدى سوال اخر ما هو سبب اختيار ال 24 فولت بالذات ك standard تقريبا لتعمل عليه كل الحساسات و كروت الدخل و الخرج لمنظومة التحكم ؟ و شكرا
الأخ العزيز
أولا: بالنسبة لقولك أن جميع الحساسات تعمل switching للاشارة عن طريق ترانزيستور
فهذا الكلام غير دقيق وغير صحيح فان كلمة الحساس التى ذكرناها وقلنا أن منه من يعمل كمفناح أي Switch ليس بالضرورة أن يكون الSwitching يتم عن طريق ترانزيستور لأن هناك حساسات الكتروميكانيك مثل الـLimit switches و Level switches و الـFlow switches و الThermal switches ......الخ والذي عند الاحساس تقوم بغلق أو فتح نقطة تلامس (كونتاكت) يسمى Free contact أو dray Contact أو green Contact أيا كان الاسم فيمكنك وضع الجهد الذي تستخدمه حسب تعليمات المصنع الذي يكون مكتوبا على الحساس أو في الـdata sheet الخاص به ومن الضروري أن يكون مذكورا قيمة الجهد و التيار الذي يتحمله الكونتاكت .
ثانيا: اذا كان كارت الدخل في الـPLC يستطيع التعامل مع الجهد 110 فولت أما الـ220 فولت فلا أقطع بوجوده أو عدمه فيمكنك استخدامه و ألأفضل استخدام الجهود الصغيرة للأمانFor more Safty
ثالثا: بالنسبة لسؤالك لماذا 24 فولت كstanderd وليس 25ف أو 26 أو 33 ...الخ بصراحة اسال بتوع الstanderd ويا أخي هذه ليست المشكلة التي تستحق أن نهتم بها المهم أن نعلم أن الstanderds هو مواصفة قياسية موحدة ملزمة للشركات المصنعة و المستخدمين من أجل توحيد المفاهيم وتوحيد المنتجات في العالم.
وأهلا بك.
تحياتي,,,,
بالنسبة للحساسات الالكترو ميكانيك التى ذكرتها و قيمة الجهد و التيار الذي يتحمله الكونتاكت
فهل من الممكن اذا كان لدى emergency stop او limit switch او safety switch مدون عليه انه يعمل على 220 فولت فهل اذا اوصلته على 24 فولت فهل لن يعمل بشكل جيد
اعتقد انه سوف يعمل لانه عبارة عن كونتاكت فقط هل تتفق معى؟
ام ان لها اعتبارات اخرى
ثانيا: بالنسبة للمثال الذى طرحته عن السيرفو فالف و اسطوانة الهيدروليك فهل اشارة ال feed back يتم معالجتها داخل الكونترولللر عن طريق ال PID ام ان CLOSED LOOP له وسائل تحكم اخرى فى حالة اذا كان لدى بى ال سى او لا؟؟
Eng/ Mohsen 17-09-2005, 04:20 PM بالنسبة للحساسات الالكترو ميكانيك التى ذكرتها و قيمة الجهد و التيار الذي يتحمله الكونتاكت
فهل من الممكن اذا كان لدى emergency stop او limit switch او safety switch مدون عليه انه يعمل على 220 فولت فهل اذا اوصلته على 24 فولت فهل لن يعمل بشكل جيد
اعتقد انه سوف يعمل لانه عبارة عن كونتاكت فقط هل تتفق معى؟
ام ان لها اعتبارات اخرى
ثانيا: بالنسبة للمثال الذى طرحته عن السيرفو فالف و اسطوانة الهيدروليك فهل اشارة ال feed back يتم معالجتها داخل الكونترولللر عن طريق ال PID ام ان CLOSED LOOP له وسائل تحكم اخرى فى حالة اذا كان لدى بى ال سى او لا؟؟
1-نعم أتفق معك بشرط أن يكون الأمبير الذي يمر في الكونتاكت مناسب لما يتحمله وأتحفظ على أن الEmerg. Switch &safty Switch انك أعتبرتها من أنواع الحساسات.
2-أما معالجة اشارة الFeed Back داخل الController فتتم حسب متطلبات النظام أو العملية فيمكن أن تتم بالP أو الـPI أو الـPD أو الـPID و الـPLC(Programble Logic Controllerهو أحد أنواع الController والذي يتميز بوجود برنامج Programble يمكنك استخدام أي طريقة للتحكم طالما تستطيع أن تصيغها في شكل برنامج .
تحياتي,,
اخى العزيز انا اقصد ان ال emergency stop هو احد ال contact الذى يعطى input لل plc اقصد اشارة بفمهومها العام و ليس حساس
لدىة حساس ضوئى يعمل على 24-240 vdc-ac فماذاا يجب ان اوصله و هل الخرج فى هذه الحالة ترانزستور pnp or npn ام ريلاى داخلى عادى و عموما ما هى فكرة عمل ال universal devices و التى تعمل على الجهدين المتردد و المستمر فى وقت واحد وشكرا
ثانيا كيف لى ان اصمم متحكم pid او p هو Pi اذا كنت لا استخدم ال plc فى التحكم
Eng/ Mohsen 19-09-2005, 03:42 PM اخى العزيز انا اقصد ان ال emergency stop هو احد ال contact الذى يعطى input لل plc اقصد اشارة بفمهومها العام و ليس حساس
لدىة حساس ضوئى يعمل على 24-240 vdc-ac فماذاا يجب ان اوصله و هل الخرج فى هذه الحالة ترانزستور pnp or npn ام ريلاى داخلى عادى و عموما ما هى فكرة عمل ال universal devices و التى تعمل على الجهدين المتردد و المستمر فى وقت واحد وشكرا
ثانيا كيف لى ان اصمم متحكم pid او p هو Pi اذا كنت لا استخدم ال plc فى التحكم
الأخ ddsf
سؤالك في سطرين ويحتاج الى صفحتين للرد ولكن سأرد عليك بايجاز وان قدر لي أن أستمر في الكتابة في هذا الموضوع الذي نتناوله في هذه المشاركة فسيأتي مزيد من التفصيل لكل ماتريد فقط عليك متابعتنا وامتاعنا بأسئلتك وملاحظاتك التي أتوق شوقا الى قراءتها فليس من المعقول الا تكون لك ملاحظات أو تعليقات بجوار أسئلتك التي تسعدني.
بالنسبة لموضوع الemergency switch فأنا أعلم أنك تعرف أنه ليس من الحساسات ولذا قلت فقط ردا عليك أن لدي تحفظ.
تقول أن لديك خلية ضوئية أو حساس ضوئي يعمل على الAC و DC ماذا يجب أن توصله يا أخي العزيز وصله حسب نوعية الجهد الذي تستخدمه في دائرة التحكم الخاصة بك وان كان الDC والجهد الأقل أنسب وذكرنا ذلك من قبل.
هل الخرج سيكون PNP او NPN يعتمد ذلك على الطراز اذي تستخدمه فعندما نقوم بطلب حساس الكتروني أيا كان نوعه مثل الحساسات الضوئية أو المغناطيسية ...الخ فسيطلب منك المصنع ذكر اذا كنت تريده PNP أو NPN أو كلاهما المهم هو نوع تاكونتاكت NOأوNC أو كلاهما وعلى حسب النوع الذي لديك يمكنك استخدام الPolarity المناسبة التي سيتم توصيلها على الحساس.
بالنسبة لفكرة عمل الأجهزة التي تعمل على جهدين متردد ومستمر في وقت واحد آسف ليس لدي اجابة في الوقت الحاضر.
كيف تصمم PID اذا كنت لا تستخدم PLC ؟ اذا كنت تقصد الدوائر الالكترونية التي تستطيع عمل ذلك فهي موجودة بكثير من الكتب ومواقع الانترنت و تعتمد على الoperational Amplifier وان كان لا أحد يلجأ الى عمل ذلك فان الPID متوفر بشكل كبير بالسوق في شكل أجهزة رخيصة سهلة البرمجة و تستطيع بقليل من الجهد وقراءة تعليمات البرمجة البسيطة في الكتالوج عمل ذلك.
مع خالص تحياتي و ارجو أن تستمتع بالحلقة الأخيرة في الجزء الأول في موضوعنا و التي ساضيفه مباشرة الآن بعد الانتهاء من هذا الرد.
تحياتي,,
الاخ العزيز المهندس محسن
لا اعتقد ان الحساس الذى يعمل على جهد متردد ان يكون خرجه خرج ترانزستور سواء npn او pnp و انما يكون خرج ريلاى لان الترانزستور فى هذه الحالة لا يعمل على تيار متردد و فى هذه الحالة لا يهم ال polarity
اللا تتفق معى؟؟
Eng/ Mohsen 19-09-2005, 05:09 PM الاخ العزيز المهندس محسن
لا اعتقد ان الحساس الذى يعمل على جهد متردد ان يكون خرجه خرج ترانزستور سواء npn او pnp و انما يكون خرج ريلاى لان الترانزستور فى هذه الحالة لا يعمل على تيار متردد و فى هذه الحالة لا يهم ال polarity
اللا تتفق معى؟؟
نعم
وهل قلت أنا غير ذلك فالPolarity لا تعني الا أن يكون التيار DC
Eng/ Mohsen 19-09-2005, 05:15 PM الأخوة الأحباب
أهلا بكم
موعدنا اليوم مع الحلقة الأخيرة من الجزء الأول في موضوعنا الAutomation بين المعنى و التطبيق والذي سنتحدث عن نبذه مختصرة عن الـPLC كأحد أشهر الControllers في المجال الصناعي.
قبل اختراع الـPLC كان التحكم الآلي يتم باستخدام الكامات الدوارة أو الـRotating Cams أو باستخدام مجموعة متتالية من تلامسات الريليهات لتحقيق تتابع معين sequential control لبعض العمليات ولكن مع اختراع الـPLC استطعنا عمل برنامج لهذا التتابع و إيداعه في ذاكرة الـPLC يتم تنفيذه تحت إشراف الميكروبروسيسور.
و الـPLC لمن لم يتعامل معه من قبل كما هو واضح في الرسم التالي أهم ما يميزه أن له نفس خصائص الكمبيوتر.
http://www.geocities.com/m_s_nour/PLC_pecture.jpg
وحقا كانت قفزة كبيرة و خطوة خطيرة في التحكم الآلي الانتقال من الطرق التقليدية الكلاسيكية إلى الـplc الذي استطاع بفضل التطور في البرمجة و ثورة الاتصال أن يحقق طفرات في مجال التحكم الآلي في مجالات الصناعة وان كان التقدم لم يتوقف عند هذا الحد فالآن تستخدم وسائل أكثر تقدما .
وكما قلنا أن الـPLC له خصائص الكمبيوتر فهو يحتوي على وحدة معالجة مركزية CPU تتصل بمسارات و توصيلات خاصة بوحدات إدخال و إخراج تماما كما في الكمبيوتر يوجد لوحة مفاتيح و ماوس كوحدات إدخال ففي الplc وحدات تتلقى الإشارات الكهربية سواء كانت ديجيتال أو أنالوج , وكما أن الشاشة والطابعة هي وحدات إخراج في الكمبيوتر فان بالplc وحدات إخراج للإشارات الكهربية بنوعيها, وكما في الكمبيوتر من وسائل لعمل شبكات واتصالات فان في الـPLC من الخصائص ما يجعلنا نستطيع عمل الشبكات و الاتصالات .
خاتمة هذا الجزء:
على مدى ستة حلقات تحدثنا عن الـAutomation بين المعنى و التطبيق وعرفنا تأثير الـAutomation في خفض التكلفة والارتفاع بمستوى الجودة وتحدثنا عن عناصر الـAutomation الثلاثة الController, Actuators and Sensors وتحدثنا بإيجاز عن الـPLC كأحد أشهر و أهم أنواع الController التي تستخدم في الصناعة.
وإنشاء الله إن أحيانا المولى ووجدنا منكم العون بالقراءة والاستجابة و التشجيع و إبداء الملاحظات و التعليق على الأخطاء فليس منا معصوم سنكمل إنشاء الله المزيد عن الـAutomation كموضوع هام يمس كثير من الزملاء.
إلى اللقاء إن شاء الله,,,
بالنسبة لموضوع ال pid فانت ذكرت انه باستخدام ال بى ال سى يمكن الاستعاضة عن متحكمات ال pid بواسطة خطوات برمجية تفى بنفس العمل لى ملاحظة انه فى بعض ال بى ال سى مثل الان برادلى يوجد block instruction يقوم بوظيفة ال pid نفسها فقط يمكنك ادخال ال set point الذى تريد تثبيت النظام عليها
و ايضا ادخال الاشارة الانالوج الراجعة من النظام (feed back) و ما عليك فقط الا ادخال قيم عددية لل
p & i & d حتى تصل للثبات المطلوب للنظام..
الملف المرفق يوضح كيفية استخدام ال matlab فى اختيار ال هذه المتغيرات و الوصول الى الشكل النهائى المطلوب عن طريق رسوم بيانية تبين كفاءة عمل النظام مع تغيير المتغيرات p& i & d
السوال هو كيف يمكن ايجاد معادلة النظام و ال la place transform لكى ندخلها على ال matlab ليبدا عمليه المعالجة للمتغيرات؟
Eng/ Mohsen 20-09-2005, 07:07 PM بالنسبة لموضوع ال pid فانت ذكرت انه باستخدام ال بى ال سى يمكن الاستعاضة عن متحكمات ال pid بواسطة خطوات برمجية تفى بنفس العمل لى ملاحظة انه فى بعض ال بى ال سى مثل الان برادلى يوجد block instruction يقوم بوظيفة ال pid نفسها فقط يمكنك ادخال ال set point الذى تريد تثبيت النظام عليها
و ايضا ادخال الاشارة الانالوج الراجعة من النظام (feed back) و ما عليك فقط الا ادخال قيم عددية لل
p & i & d حتى تصل للثبات المطلوب للنظام..
الملف المرفق يوضح كيفية استخدام ال matlab فى اختيار ال هذه المتغيرات و الوصول الى الشكل النهائى المطلوب عن طريق رسوم بيانية تبين كفاءة عمل النظام مع تغيير المتغيرات p& i & d
السوال هو كيف يمكن ايجاد معادلة النظام و ال la place transform لكى ندخلها على ال matlab ليبدا عمليه المعالجة للمتغيرات؟
الأخ ddsf
أولا: شكرا لمتابعتك للموضوع ويبدو لي أنك أكثر من يتابع أو يقرأ على هذا المنتدى وهذا شيء يحسب لك أهنئك عليه و أشكرك
ثانيا: ملاحظتك في محلها ولا تتعارض أبدا مع ما كتبته غير أن شركة الان برادلي أو سيمنز أو أي شركة أخرى تنتج الplc قد قامت بالنيابة عنك و أراحتك و أراحتنا بعمل الكثير من الFunctions مثل الPID و ان كان في بغض الأحيان و بعض التطبيقات نحتاج الى كتابة أو برمجة الFunctions بأنفسنا.
أما موضوع الMatlab فاعزرني يا أخي فليس لدي الخبرة الكافية والدراية الكاملة لافادتك في هذا الموضوع و يمكنك أن تتقدم بسؤالك من قد يفيدك أكثر مني.
Eng/ Mohsen 07-11-2005, 07:20 PM مرحبا من جديد
مع وعد بلقاءات قادمة لنتحدث عن الـAutomation
حتى يتجدد اللقاء أنتظر أسئلتكم ومقترحاتكم حتى تكون مواضيعنا أكثر فائدة يجب أن تكون نابعة منكم ولكم فمرحبا باقتراحاتكم وكل ما تودون معرفته في هذا الموضوع
تحياتي
belga 13-11-2005, 11:19 AM اود في البداية ان اشكرك علي هدا الموضوع الرائع وعلي مجهودك الواضح في تقديمه وانا مستغرب لمادا لم يتم تثبيت الموضوع :mad:
ارجو الاستمرار في الموضوع وياريت تدعيمه بامثلة "عملية" باستخدام ال PLC
لدي طلب ولا ادري ان كان خارج الموضوع اريد توضيح بعض المصطلحات التي ندرسها بامثلة" عملية" كي نفهمها وهدي المصطلحات مثل STABILITY/OVER SHOT/SETTLING TIME وغيرها من مصطلحات التحكم وهل هده المصطلحات لها علاقة بال PID والا لا ايضا كيفية معرفة استقرارية النظام من عدمه
اسف ان كنت اطلت وان كانت الاسئلة ليست لها علاقة بالموضوع ارجو ارشادي الي اين اجد اجوبتها
شكراااااااااااااااااااااااااااااااا مجددا وان كنت قرات الموضوع متاخر
ارجوااااااااااااااااااااااااااااااااااااا الاستمرار في الموضوع وعدم التوقف فنحن نتابعك وننتظرك :)
شكرا مجددا
DriveMaster 14-11-2005, 12:27 PM اود في البداية ان اشكرك علي هدا الموضوع الرائع وعلي مجهودك الواضح في تقديمه وانا مستغرب لمادا لم يتم تثبيت الموضوع :mad:
ارجو الاستمرار في الموضوع وياريت تدعيمه بامثلة "عملية" باستخدام ال PLC
لدي طلب ولا ادري ان كان خارج الموضوع اريد توضيح بعض المصطلحات التي ندرسها بامثلة" عملية" كي نفهمها وهدي المصطلحات مثل STABILITY/OVER SHOT/SETTLING TIME وغيرها من مصطلحات التحكم وهل هده المصطلحات لها علاقة بال PID والا لا ايضا كيفية معرفة استقرارية النظام من عدمه
اسف ان كنت اطلت وان كانت الاسئلة ليست لها علاقة بالموضوع ارجو ارشادي الي اين اجد اجوبتها
شكراااااااااااااااااااااااااااااااا مجددا وان كنت قرات الموضوع متاخر
ارجوااااااااااااااااااااااااااااااااااااا الاستمرار في الموضوع وعدم التوقف فنحن نتابعك وننتظرك :)
شكرا مجددا
الاخوة الاعزاء
تم تثبيت الموضوع ويستحق ذلك
Eng/ Mohsen 24-11-2005, 02:40 PM الاخوة الاعزاء
تم تثبيت الموضوع ويستحق ذلك
ادارة المتدى
مشرفي المنتدى
الأخ DM
شكرا على تثبيت الموضوع
الأخوة المشاركين بالمنتدى:
أهلا بأسئلتكم
مع تحياتي
automation 01-12-2005, 02:58 PM السلام عليكم اخي العزيز شكرا علي هذه المعلومات القيمة
كان عندي سوال ياريت تساعدني فيه انا عايز معلومات عن سينسور يقدر يحس بوجود كهرباء في خط وكمات جهاز يقدر يقيس الجهد والتيار اللي في الخط
مع الشكر
:06qw5:
ابو باسم 07-12-2005, 05:42 PM شـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكرا اخى الكريم على الموضوع
DriveMaster 08-02-2006, 08:13 AM Up----------------------------------------------------------------
نبيل العربي 09-02-2006, 02:20 AM automation
N
تقنيه يستطاع بها جعل عملية ما اوتوماتيكيه = كون الجهاز المشغل اوتوماتيكيا ادارة الجهاز بالوسائل الميكانيكيه او الالكترونيه
Ahmed Elhusseiny 15-04-2006, 02:14 PM جزاك الله خيرا وجعل الله هذا العمل فى ميزان حسناتك
MOUAZ 22-10-2006, 01:34 AM الاخ الكريم
جزاك الله كل الخير على هذا الجهد
نحن بحاجة المساعدة في موضوع الحساسات لاتمام العمل على مشروع التخرج
وحتى الان لم نجد نوع الحساس الذي استطيع استخدامه
حيث نريد حساس نضعه على ارض ال**** ليقوم بالاحساس بالسيارات لنتمكن من عدها
حاولنا استخدام حساس الاشعة الضوئية فعند يتم قطع هذه الاشعة من قبل السيارات يتحسسها الحساس
لكن المشكلة ان هذه الحساسات تحسس لاي شي يقطعها حتى ولو كان غير السيارات مثل جسم الانسان
وحاولنا استخدام حساس للوزن يتحسس لوزن السيارة
لكن المشكلة انه عند وضع حساسات على ارض ال**** ربما تمر السيارات من فوق حساسين فيعدها مرتين مما يزيد نسبة الخطا
لذلك اطلب المساعدة ولكم جزيل الشكر
حسن الامير 22-10-2006, 04:16 AM السلام عليكم
ما شاء الله
صراحة موضوع يستحق الاحترام
مع اني متاخر كثير
ولكن اسمح لي بسوال عن اول درس ان كان بالامكان الاجابة عليه هنا والا عن طريق الاميل
1- ما هيالرسمة الاولى ( اسمها - ما هو النظام الذي يحتاج لمثل هذه المعالجات )
2- موضوع SCADA اين يقع من علم Autmation ?
و شكرا
المهندس ايمن رمضان 14-11-2006, 11:01 PM ارغب في عمل مغناطيس كهربائي يجذب كتلة مقدارها 250 كغم بواسطة بطاريات 12 فولت .بطارية واحدة او اكثر ارجو المساعدة
الوطت 25-11-2006, 01:02 AM الاخ الكريم
جزاك الله كل الخير على هذا الجهد
نحن بحاجة المساعدة في موضوع الحساسات لاتمام العمل على مشروع التخرج
وحتى الان لم نجد نوع الحساس الذي استطيع استخدامه
حيث نريد حساس نضعه على ارض ال**** ليقوم بالاحساس بالسيارات لنتمكن من عدها
حاولنا استخدام حساس الاشعة الضوئية فعند يتم قطع هذه الاشعة من قبل السيارات يتحسسها الحساس
لكن المشكلة ان هذه الحساسات تحسس لاي شي يقطعها حتى ولو كان غير السيارات مثل جسم الانسان
وحاولنا استخدام حساس للوزن يتحسس لوزن السيارة
لكن المشكلة انه عند وضع حساسات على ارض ال**** ربما تمر السيارات من فوق حساسين فيعدها مرتين مما يزيد نسبة الخطا
لذلك اطلب المساعدة ولكم جزيل الشكر
اسف على الازعاج بس لو سمحتو اريد تقرير عن الحساسات انا اول فصل بدرسها بشكل عام
memo_design 25-11-2006, 02:12 AM بارك الله فيكم على هذه المعلومات القيمه فعلا
سميرة محمد 29-12-2007, 02:09 PM بارك الله فيك واشكرك كثيرا علي هذه المعلومات القيمة ومزيدا من التوفيق
|