الا خوه الزملاء
سوف اقوم بطرح موضوع مهم وهو عن المشاكل الطارئه والتي تواجه مهندس التنفيذ ويكون توقيتها مفاجئ بحيث لا يستطيع مهندس التنفيذ ا خذ الوقت الكافي للتفكير ا و حتي استشارة بعض المهندسين من لهم الخبره السابقه في نفس المجال
سوف ا قوم بطرح بعض هذه المشاكل وسوف نفكر سويا في ا يجاد حل لها

ما ذا يفعل مهندس التنفيذ في حالة انه وجد اثناء فك جوانب فرم احدي الكمرات ذات البحر الكبير او الفريمات بوجود تعشيش كبير او وجد فراغ كبير بين منطقة اتصال الكمره بالعمود


اا نا شخصيا واجهت هذه المشكله وذلك كان مع فريم بحره كان 17 متر وفي نهايته كابولي طوله 3 امتار
فوجئت بعد حل جوانب الكمره في اليوم الثالث ان منطقة اتصال العموم بالكمره من اسفل به فراغ بارتفاع 25 سم بين نهاية سطح العمود اي الخرسانه القديم والخرسانه الجديده وذلك في المنطقه التي يوجد بها كابولولي وذلك بمعني انه في حالة حل باقي الشده الخشبيه سوف يقوم الفريم بالدوران نتيجة الهبوط بمقدار 25 سم في النهايه وبالتالي سوفي يحدث كسر في الجهه الاخري من اتصال ا لعمود بالكمره نتيجة العزم ا لذائد والضخم جد نتيجة حمل الفريم الضخم

عموما قد قمت في هذه الحاله بمجرد روئية هذا الفراغ بالتنبه علي المقاول بعمل حقن لهذا الفراغ بمادة الجراوت الغير منكمشه وايضا الالتزام بالفتره ا لمحدده لفك الفريم حتي لا يحدث اي اثار جانبيه للفريم نتيجة هذا الخلل
وبالفعل تم ذلك ولم تحدث اي مشاكل بعد ذلك مع العلم انه تم فك باقي الشده بعد فتره 21 يوم مع ان الفريم كان قد تم تحميله بالاحمال الميته وهي كانت عباره عن فريمات معدنيه تم تجليدها بخشب موسكي والفريمات المعدنيه بلغ وزنها لوحدها 9 طن

ما ذا تفعل اذا واجهت نفس المشكله في حالة العمود مثلا
بعض المهندسين يقوموا بتكسير العمود مره اخري
والبعض الاخر يقوم بحقنه بمادة الجراوت وانا من انصار القكره الثانيه

من ضمن المشاكل والتي اعتقد انها توجد كثير وخاصة في المشاريع التي ليس بها شوب دورينج دقيق
يفاجئ المهندس الانشاء بقيام مهندس التكييف بعمل فتحات كبيره جدا ومخالفة لكافة التصميمات والمعاير الهندسيه ولكنه في الغالب يصرف نظره عن ا لموضوع يعني بيكبر دماغه ويقول ان ده مش من اختصاصه وانه من اختصاص مهندسي التصميم ومهندس الاشراف ومهندسي ا لتنسيق وطبعا بيتم ا لتكسر في اماكن خطره في الكمرات مثل منطقة الشير وايضا منطة العزم الموجب لدرجة انه يقوم بتقطيع الحديد الطولي ولانه في الغالب لا يحدث اي شروخ في الحال نتيجة ان المنشأ لم يكن محمل بالحمل التصميمي وقتها (انا اقصد ان المشاكل سوف تحدث بعد ذلك اثناء تشغيل ا لمنشأ وهي دي الكارثه الكبري

اعتقد ان السبب ا لرئيسي في هذه ا لمشكله هو نقص ا لوعي ا لهندسي ونقص الخبره في هذا المجال وعدم وجود مهندس تنسيق علي كفاء وخبره عاليه بحيث يقوموا بتنسيق اللوحات من البدايه وتحديد اماكن الفتحات وتحديد تسليحها ا لمناسب وتحديد عمق القطاع واقتراح السيستم الانشاءي المناسب
مثلا في حالة التكييف المركزي مثلا يفضل عمل بلاطات فلات بدون كمرات تفاديا لاختراق عمق الكمرات
وفي حالة ضروة تصميم كمرات يجب تحديد عمق ا لكمره وتحديد مكان الفتحه وتحديد التسليح المناسب

مشاركة من المهندس Sameh
ما ذا يفعل مهندس التنفيذ في حالة انه وجد اثناء فك جوانب فرم احدي الكمرات ذات البحر الكبير او الفريمات بوجود تعشيش كبير او وجد فراغ كبير بين منطقة اتصال الكمره بالعمود
اا نا شخصيا واجهت هذه المشكله وذلك كان مع فريم بحره كان 17 متر وفي نهايته كابولي طوله 3 امتار
فوجئت بعد حل جوانب الكمره في اليوم الثالث ان منطقة اتصال العموم بالكمره من اسفل به فراغ بارتفاع 25 سم بين نهاية سطح العمود اي الخرسانه القديم والخرسانه الجديده وذلك في المنطقه التي يوجد بها كابولولي وذلك بمعني انه في حالة حل باقي الشده الخشبيه سوف يقوم الفريم بالدوران نتيجة الهبوط بمقدار 25 سم في النهايه وبالتالي سوفي يحدث كسر في الجهه الاخري من اتصال ا لعمود بالكمره نتيجة العزم ا لذائد والضخم جد نتيجة حمل الفريم الضخم
حل الذي تم عموما قد قمت في هذه الحاله بمجرد روئية هذا الفراغ بالتنبه علي المقاول بعمل حقن لهذا الفراغ بمادة الجراوت الغير منكمشه وايضا الالتزام بالفتره ا لمحدده لفك الفريم حتي لا يحدث اي اثار جانبيه للفريم نتيجة هذا الخلل
وبالفعل تم ذلك ولم تحدث اي مشاكل بعد ذلك مع العلم انه تم فك باقي الشده بعد فتره 21 يوم مع ان الفريم كان قد تم تحميله بالاحمال الميته وهي كانت عباره عن فريمات معدنيه تم تجليدها بخشب موسكي والفريمات المعدنيه بلغ وزنها لوحدها 9 طن

السلام عليكم
اشكر لكم هذا النوع من المشاركات ويستفيد منها الجميع
لقد قرأت كل المشاركات السابقة لهذه المشلكه ولكن هناك حقيقة مشكله اكبر في هذه الحلول وهي ان ليس من المؤكد ان كل المهندسين لديهم نفس الخبره لتصور حل مشكله مثل هذه او ان الحل الذي قام به الاخ المهندس هو الحل الافضل وخصوصا انه في نهاية الحل للمشكله قال ان تم صب grout ولم تحدث اي مشكله وبالتالي يعتقد البعض ان هذا هو الحل السحري لمثل هذه المشاكل واذا صادف نفس المشكله يقوم بحلها بنفس الطريقة وهنا تكمن الخطوره في ذلك فطريقة الاصلاح تعتمد على حجم المشكله ومكانها .
والحل الافضل الا يكون الحل فرديا واعتماد ذلك على خبرته السابقة واحب هنا ان اطرح طريقتي لحل مثل هذا النوع من المشاكل حيث يجب ان يكون الحل الاني هو التدعيم وان يكون المنشأ امنا وليس التفكير السريع بالحل للمشلكة وتغطيتها.
اتفق معك على حدوث مشاكل مفاجئة في الموقع ولكن لتقليل مثل هذه المشاكل يعود للخبره السابقة واتخاذ الاحتياطات اللازمة اثناء التنفيذ والطريقة الامثل في ذلك ان يكون هناك بموذج للاستلام يتم فيه التقديق على كل مرحلة من مراحل التنفيذ ومنها :-
1- الخلطة التصميمية واكبر حجم للزلط (الفوليه) course Aggregate وعلاقة ذلك بالتباعد بين القضبان وسماكة التغطية للحدبد Cover
2- اجراء فحص Slump Test لكل سيارة قبل البدء بالصب.
3- التأكيد على المراقب عند منطقة التداخل بين حديد العمود والجسر وخصوصا في الجسور الساقطة ان الخرسانه تدخل بين القضبان وان يتم الرج الجيد لها وان يتأكد المراقب بنفسه ان ذلك تم وعدم مغادرة مكان الصب وخصوصا عند صب العقدات.
4- ان يتم فك جوانب الجسر اولااااااااااااااااااااااا قبل البدء بفك الدعم او التخفيف منه تحت الجسور حيث يظهر مباشره اي عيوب بالصب.
5- عند حصول مشكله يتم دراستها ووضع العلاج لها حيث تكون طريقة الاصلاح امنه تحت ظروف العمل للاصلاح.
وأعود الان للمشلكة التى طرحها الاخ المهندس فمن وجهة نظري يكون التصرف كما يلي :-
-1- اولا قبل الاستمرار بالفك يجب مباشرة تدعيم الجسر والكابولة Cantileaver والبلاطة المجاوره للجسر والكابوله من الجانبين قبل اتخاذ اي طريقة للعلاج.
-2- وضع طريقة للاصلاح Method statement of repair واعتمادها من المهندس المشرف بحيث توضح طريقة الاصلاح والمواد التي ستستخدم وبعد الاتفاق على الاصلاح واخذ الموافقة عليها يتم البدء بالاصلاح واقترح الطريقة التالية.
- ازالة كافة الخرسانة التي بها عيوب وتفريغ الخرسانه في منطقة التقاء العمود مع الجسر مع الكابولةبحيث تكون مفتوحه بالكامل من الاعلى ليتم الصب منها ومراقبة عملية الصب.
- الغسيل الجيد للخرسانة وحديد التسليح ودهان الخرسانة بمواد خاصة تساعد على الالتصاق
- تسكير جوانب الجسر وتدعيمها.
- استخدام مواد Non shrinkage material ذات مقاومة عالية وذات صفة self compacting ( مع العلم بأن الاصلاح في مثل هذا النوع من المواد له مشاكل اخرى وهي ان عامل التمدد لها يختلف عن عامل التمدد للخرسانة وبالتالي تحدث مشاكل في المستفبل حيث ان افضل طريقة للاصلاح هو استخدام نفس المواد المسخدمة في المنشأ اي خرسانة عادية بشروط خاصه)
- التأكد من ان الخرسانة قد اغلقت جميع الفراغات.
- ابقاء الدعم تحت الجسر والكابولة والبلاطة الملاصقة للجسر والكابوله حتى الحصول على القوة التصميمة للخرسانة.
- فك جوانب الجسر والدعم.
- اجراء فحص التحميل للمنطقة التي حدث فيها مشكلة بالصب حسب الكود المعتمد بالتصميم وتوثيق ذلك والتأكد من أن طريقة الاصلاح لم تؤثر على قدرة التحمل لكل من الجسر والكابولة.

والسلام عليكم

م. رزق حجاوي

اشكر الاخ المهندس رزق علي هذه المشاركه الرائعه فقد تم توضيح طريقة العلاج بصوره مفصله واكثر توضيحا لعل الاخوه يستفادوا منها

شكرا للجميع على هذه المعلومات القيمة

السلام عليكم
من سلسلة مشاكل تنفيذية وحلول ؟؟؟
اطرح مشكله ثانية تحصل في الواقع كثير وهي تنفيذ خزان دائري كبير مع امكانيات محدوده
في احد الشاريع كان هناك محطة تنقيةTreatment Plant بقدرة 850 متر مكعب باليوم وكان خزان التهوية Aeration Tankدائري بقطر 44 متر ( القطر المحوري Axis Diameter )حسب المواصفات التلية :-
1 سماكة القاعده Foundation Slab بحدود 0.5 متر وعليه تكون كمرية الخرسانة للقاعده 800 متر مكعب.
2- الجدران بارتفاع 6 متر وسماكة الجدار متغير السماكة Thickness اول 1.5 متر من الجدار كانت السماكة (من 1متر الى 0.35 متر) وباقي الارتفاع للجدار (4.5 متر) بسماكة 0.35 متر اي ان كمية الخرسانة للجدار بحدود 360 متر مكعب.
3- طول الخزان بحدود 138 متر.
4- قدرة الصب في الموقع بحدود 80 متر مكعب /لليوم.
والسؤال الان
1- كيف يمكن الصب في ظل هذه الامكانيات واين ستكون فواصل الصب Construction Joint في القاعده والجدار ؟؟؟.
2- هل يحتاج الى فواصل تمدد Expansion Joint ؟؟؟ والخزان دائري وكيف ستكون هذه الفواصل .
3- اذا تم تنفيذ فواصل فهل يستمر حديد التسليح الدائري في الفاصل ام يجب الا يستمر الحديد الافقي في الفاصل؟؟؟.
4- بعد انتهاء اعمال الصب هل يتم فحص الخزان بالماء ؟ حيث يحتاج الى 9120 متر مكعب ؟؟؟ والمنطقة قليل المياه ؟؟

اتمنى من الجميع المشاركة وابداء الراي في طريقة الحل
ان شاء الله بعد ثلاث ايام اطرح كيف تم حل هذه المشكله ؟؟؟؟
السلام عليكم

م. رزق حجاوي

نشكركم على هذه المعلومات الشديدة الاهمية

السلام عليكم
شكرااا خاص لكل من ابدى اهتمامه بالمشاركة وشكر للجميع من اضطلع على موضوع المشاركة تحب باب " مشاكل تنغيذبة وحلول " واعود الان لموضوع الخزان الخرساني الدائري ذي قطر 44 متر وارتفاع جدرانه 6 متر اقدم ما تم تنفيذه لهذا الخزان لتكون تجربه في مجال العمل الهندسي .
كما تم ذكره سابقا ان كمية الخرسانة للقاعده 800 متر مكعب وقدرة الصب في الموقع 80 متر مكعب باليوم وهذا يعني ان علينا صب القاعده على عشرة مراحل ونحتاج بين كل مرحلة واخري مانع تسرب water stop وتفصيله خاصة ومعالجة خاصه لكل مرحله ( اتوقع متفقين بقى على هذه النقطه )
والسؤال الان : كيف يمكن توزيع هذه الفواصل ؟؟؟ ( تحتاج الى رسم دائرة ومحاوله التوزيع للمراحل العشره للصب ).
ومن الناحية التنفيذية ايضا وحسب متطلبات الكود يفضل ان يستمرفاصل الصب في الجدران لنستخدم نفس قطعة الفاصل للتتسرب water stop .
3- بخصوص فواصل التمدد ليس لها علاقة بقطر الخزان بل لها علاقة بطول الجدار للخزان فطول الخزان اذا حسبته لقطر 44 متر بحدود 138 متر وهي اكبر بكثير من 45 او 50 متر المذكوره في الكود.
4- في خزانات المياه المربعة والمستطيله يتم تنفيذ فواصل تمدد حسب الكود ولكن الخزانات الدائرية فقط لا يتم عمل فواصل تمدد بسبب الشد الحلقى Circular Tension .
5- بخصوص الرسومات لم توضح مواقع فواصل التمدد او الصب وكانت عباره عن مقطع للقاعده ومقطع للجدران.

-وقبل البدء بالتنفيذ تم دراسة المخططات والمعطيات المتوفره من قدرة المقاول ( حسب ما تم ذكره في بداية الموضوع ) وللامانه فقد اعلن مهندسي المقاول انه ليس لديهم الخبره في مثل هذا النوع الخزان دائري بقطر 44 متر وان الخبره كانت لديهم في المستطيله والمربعه ( في الخليج) وعن كيفية تقسيم مراحل الصب.
- طلب ان يتم اخذ رأي المصمم بهذا وللامانه اقول كان الكلام خلى المقاول يقدم اقتراحة وحساباته وبعد ذلك يدرسها المصمم ويعلق عليها وبصراحه يعني كان لا المصمم ولا المقاول ولا المشرف عندهم فكره عن طبيعة التنفيذ كيف ستكون ؟؟؟.
-وهذا ما يحصل وللاسف من قبل المصمم والاستشاري ان يطلب الحل والمخططات التنفيذية ومخططات تفريد حديد التسليح Bar Bindinding Scheduleمن المقاول وهو بدوره يقوم بالتشييك عليها ؟؟.
- مع العلم باني عملت مع شركات اجنبية في دول اجنبية كان من مسؤولية المصمم ان يقدم مخططات Shop drawing كامله بتفريد حديد التسليح وفتحتات التكييف والكوابل والصرف الصحي واذا تأخر المصمم بها يقدم المقاول claim ( في مشاركات لاحقة ساقوم بتنزيل مخططات تبين ذلك).
- وفي الخليج كان من شروط العطاء ان يسمي المقاول استشاري (مصمم) للمشروع معه تكون من وظيفته تدقيق المخططات فنيا وحسابيا ويقدم مخططات shop drawing باسمه وتوقيع المقاول ؟
6- وبسبب المشكله الوارده في البند 5 بعدم القدره عن تصور طريقة تنفيذ الخزان فقد تم الاتفاق على ما يلي تحديد المنافشه في
* هل يمكن صب القاعده والجدران على مراحل نعم ام لا ؟ واذا كان نعم فأين تم تنفيذ ذلك او ما هو المرجع العلمي الذي يقول بامكانية الصب على مراحل.
* اذا كان يمكن الصب على مراحل فكيف سيتم توزيع هذه الفواصل ؟ز
* هل يتم تنفيذ فاصل تمدد ام لا ؟ ام يجب ان تكون كل الفواصل من نوع فاصل تنفيذي construction Joint
وبدا البحث في كل هذه النقاط ؟ التي هي مطروحة للنقاش .

كما تم ذكره في عدم وجود خبره كافيه في تنفيذ مثل هذا النوع من المنشأت والاجابه على الاستفسارات التي كانت مطروحة تلك الفتره 1997-1998 لم يكن هناك شيء اسمه انترنت كما هو الان الذي فتح افاق المعرفة وسهوله الوصول اليها فلم يكن هناك مجال الا الي الرجوع للمصادر الاصليه في العلم وهو الكتاب وبتوفيق من الله فقد وجد صوره لخزان محطة تنقيه قطر 45 متر منفذ في كوريا وذلك في مجله لاعمال الطوبار form work وكان الحل كما يلي :-
1- بخصوص فواصل الصب Construction Join
لقد كانت الفواصل على شكل قطاع Sector ( ينطلق من المركز) وفي حالتنا 360 / 10=36 degree ( لتخيل ذلك افضل ان ترسم دائره وتعمل بها قطاعات كل واحد بمقدار 36 درجه) ولحل مشكله تلاقي مانع التسربWS ( water stop ولمنع ان تكون الصب في البداية من المركز بشكل مدبب فقد تم عمل دائره بقدر 2متر يتم وقف الصب بها ويكون ws على محيط هذه الدائرة وتنهني عنده كل فواصل Ws للقطاعات العشره وعند محور الجدار تم تنفيذ ws على كامل المحيط وبعد صب كامل القطاعات تم صب الدائرة الداخليه التي تم عملها بقطر 2 متر.
( لو فكرنا بعمل فواصل الصب على شكل شبكه افقي وعمودي نجد ان هناك تقاطعات كثيره في WS وصعوبع في تنفيذ ذلك .
2- بخصوص صب الجدران فقد تمت على مراحل وكما تم ذكره سابقا فقد كانت فواصل صب CS ولا يوجد اي فاصل تمدد بالرغم من ان طول الخزان 138 وقد تم التنفيذ كما تم ذكره سابقا في مشاركة للمهندس حسان2 في حالة عدم تنفيذ فواصل تمدد ( المتوقع حدوثها نتيجة صب أطوال كبيرة نسبيا في وقت واحد بسبب التقلص والانفعالات الحرارية . وينصح بها حتى لو وجدت فواصل تمدد بمسافات ضمن الحدود المقبولة وتتواجد بين فواصل التمد
أما شريحة الصب التي ذكرتها في مشاركتي السابقة "pore strip " فهي ينصح بها للبلاطات "SUSPENDED SLABS " التي تزيد المسافة فيها بين فواصل التمدد عن الحدود المنصوح بها في الكود أو بدون فاصل تمدد لطول كبير جدا للبلاطة , بحيث تقسم البلاطة الى جزئين أو أكثر "حسب طولها" تفصل بينهما شريحة الصب "PORE STRIP" بحيث يتم صب جزئي البلاطة وتأجيل صب الشريحة بينهما لمدة طويلة قد تزيد عن 50 يوما " حسب طول الأجزاء وطريقة الدراسة " للسماح للبلاطتين بالحركة الناتجة عن الانفعالات الحرارية بحرية ومن ثم تصب الشريحة المذكورة وتكون النتيجة النهائية بلاطة واحدة متصلة بشكل كامل وذات طول كبير جدا وقد تم التقليل من أثر الانفعالات الحرارية لهذا الطول الكبير" .
وكما تم ذكره انه في الخزانات الدائرية لا يمكن تنفيذ فواصل تمدد Expansion Joint لانه لا يمكن وقف حديد التسليح الدائري بسبب وجود اجهادات شد حلقيه .
وفي وقتنا الحاضر يتم تنفيذ الخزانات الدائرية ذات القطر باستخدام Prestressed Concrete or Precast concrete على مراحل او بقطع مسبقة الصنع ثم يتم عمل شد للابلاطات ويمكن الاطلاع على هذه التكنولوجيا في الموقع التالي http://www.dyk.com/index1024.html

3- يفضل في الخزانات دهان حديد التسليح وخصوصا في منطقة فواصل الصب وان يتم معالجة فواصل الصب بطريقة صحيحة .
4 بخصوص طريقة فحص الخزان ؟؟؟
قبل ان اوضح طريقة فحص الخزان اريد ان اوضح الجدوى وطريقة فحص العناصر الانشائية والمنشأت لانه هناك عدم وضوح لدى بعض المهندسين
* فمثلا للا ساسات foundation والاعمده يتم التأكد منها من خلال طلبات التدقيق واخذ عينات فحص الخرسانه ( عند الصب) وحديد التسليح ( عند التوريد للموقع) فاذا كانت مطابقة للمواصفات فهى مقبوله والا تزال(يتم تكسيرها) فهي لا يمكن فحصها.بالتحميل
* الاوتاد piles بالاضافة لاخذ العينات للخرسانه والتدقيق على الاعمال وعلى خرسانه الوتد من خلال اجهزة الفحص فلا بد من عمل فحص التحميل موقعيا (عينة sample )والتأكد من ان قدرة تحمل البايل اكبر من الحسابات النظرية لتحمل العمود ويتم الفحص لعدد من البايلات حسب المواصفات فلا يكتفى بالعينات والتدقيق النظري او بالاجهزة .
* والان بخصوص الخزانات يتم الفحص بالماء للتأكد من خرسانة الخزان والفواصل كتيمة tight no leakage وليس للتأكد من السلامه الانشائية للخزان وان الجدران لها القدره على تحمل ضغط الماء عند ملئ الخزان بالكامل فالتاكد من ذلك يكون من مطابقة المواد ( الخرسانه وحديد التلسليح) للمواصفات
ولفحص الخزان بالماء وخصوصا الكبيره منها يتم على مراحل وليس دفعه واحد وذلك لو حدث تسرب للمياه يتم تنزيل منسوب الماء ومعالجة مكان التسرب من الداخل والخارج ( وليس من الخارج فقط).
لذلك يتم مثلا ملئ الخزان حتى منسوب 50سم لانه مثلما ذكر سابقا ان يوجد water stop بين القاعدة والجدار لذلك يتم التأكد من المياه لا تترب من منطقة فاصل الصب ومن واقع الخبره معظم تسرب المياه يكون في منطقة فاصل الصب فاذا نجحت اول مرحلة ننتقل لمنسوب اكثر مثلا 1م وهكذا حتى نصل لكامل الارتفاع للخزان .

اتمنى ان اكون بهذه المشاركه قد اوضحت طريقة حل صب خزان دائري قطر 44 متر على مراحل وطريقة الفحص له
وهذا لا يعني ان الحل الذي قمنا به هو الحل الوحيد والافضل ولكن هذا ما اجتهدنا عليه ليكون طريقة التنفيذ وللعلم فان الخزان قد نجح باختبار فحص الماء والمشروع لتاريخة لا زال يعمل .

شاكرااا للجميع اهتمامهم من خلال المشاركة او الاطلاع على هذا الباب .

والى اللقاء في التعليق على المشاركه الثالثه وهي " تصميم وتنفيذ Simply hinged Frame متمنيا على من له خبره في التصميم او التنفيذ او الاشراف في مثل هذا النوع من المنشأت الهندسية المشاركة بها.

م. رزق حجاوي

مشكووووووووووووووووووووووووووووووووووووور