السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

إخوانى المهندسين العرب فى كل مكان أود استشاره عاجله حول تسليح كمرة مكسره فى المسقط الأفقى وكيفيه تفريد الحديد لها ومرفق لكم شكل الكمرة واقتراحين للتسليح وأود ان أذكر مرة أخرى بانها مكسرة فى المسقط الافقى وليس الرأسى لكى لا يحدث لبس على أحد فبرجاء ترشيح الاقتراح الاول او الثانى او اى اقتراح اخر صحيح مع توضيح اسباب الاختيار مع الشرح لتعم الفائده .

وبرجاء اذا كان احد اخواننا المهندسين لديه كتاب او شىء يشرح الكمرات المكسره وكيفيه حساب عزوم الالتواء عليها ومقاومتها ان يطرحها فى نفس هذا الموضوع عسى ان تعم الفائده على الجميع

وبارك الله فيكم جميعا

م\ عمر المهدى
0020102863670

أنا طالبة فى الكلية لسه بس أنا مشفتش كمرة فى المسقط الافقى شطلها كده الصراحة هتيجى أزاى مش فاهمة لو كانت الكمرة مسقط رأسى يبقى الحل التانى صحيح لكن لو افقى معنديش خلفية بس ياريت يكون فى رد عليك عشان نعرف

الاخت المهندسة / ولاء شاكر على الرد
اما بالنسبة لقولك انك مشوفتيش زيها فهى مش شرط تكون حقيقيه هو كان سؤال فى مقابله لكن برضه ممكن تكون موجوده لان احيانا ممكن المهندس المعمارى يعمل حيطة بالشكل ده وممكن نمشى الكمره عليها كده برضه وعموما ردك انها لو كانت راسيه يبقى الحل التانى صح ده مظبوط
وننتظر ردود خرى على هذه الحاله الافقيه

وجزاكم الله خيرا

م/ عمر المهدى ادريس
0020102863670

الأخ عمر المهدي : - اذهب الى اي تسليح لبسطة اي سلم (درج من الخرسانة) وانظر الى التسليح فهو بين البسطة والشاحط تسليح للكمرة التي تطلبها من حيث نقطة الدد لود واشير

الى الأخت ولاء انظري الى الرد واستعرضي تسليح الدرج واعتبريه كمرة مكسرة ستجدي المماثل

الأخ عمر الأقتراح الثاني هو الصحيح حيث السفلي يصبح علوي والعكس ايضا" والأقتراح الأول خطأ

فى البداية تقبلوا تحياتى الى جميع الزملاء القائمين والمشتركين بهذا المنتدى
هذه الحاله من الكمرات نادرة الوجود وان وجدت تكون بالواجهات الخارجية للمبنى وأنا أختلف مع الزملاء بأنها شبيهة ببلاطة السلم لأن بلاطة السلم مكسرة فى المسقط الرأسى أمالحالة التى معنا مكسرة فى المسقط الأفقى ، والحل الثانى هو الصحيح مع مراعاة أن التسليح الموضح للتسليح السفلى ( الرئيسى للكمرة ) والتسليح الفرعى بنفس تفصيلة التسليح السفلى مع مراعاة زيادة عدد الكانات عند الكسرات ( تغير الإتجاه ) بالكمره . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبه لكلام المهندس Dramara فانه يقول انظر لتسليح اى سلم ولكن فى الواقع هى ليس لها علاقه بالسلام فتسليح السلم فى الراسى وهذه فى الافقى

اما كلام المهندس عبده فمظبوط ولكنه ايضا لم يقل سبب مقنع لاختياره الحل الثانى

ارجوا مزيد من المشاركات

بالنظر الي تحليل القوة الافقية نجد ان الاختيار الثاني هو الصحيح اما الاول فخاطئ لان محصلة القوة المتولدة عند الكسرات والمسببة للضغط ستعمل علي ازالة الغطاء الخرساني

ياجماعه بكرر تانى الكمرة افقيه مش رأسية ياريت التركيز شويه كل اللى بيتكلم بيتكلم على انها راسية

مع الاحترام أنا شايفة الردود كلها أنها كمرة رأسية مش أفقية
ومش فاهمة تصميم البسطة والدرج علاقته ايه بالكمرة أنا متهيألى ده تسليح بلاطة
أرجو الافادة لان ده موضوع يهمنا كلنا .
ومع الاحترم لرأيكم كلكم طبعا لان كل واحد فيكم أكيد خبرة عنى أنا لسه فى الكليه
بس أنا برضوا هحاول أسال فى الكليه يمكن الاقى حدشا فها أو سمع عنها
وعشان خاطر الاخ عمر المهدى لانه طلب المشورة

الحل الثا نى صحيح

لان الاول عملت فيه مقص و ده بيعمل Concentrere Stree وتتولد قوه شد للخارج تعمل على ازاله الغطاء الخارسانى

فى البداية تقبلوا تحياتى الى جميع الزملاء القائمين والمشتركين بهذا المنتدى
هذه الحاله من الكمرات نادرة الوجود وان وجدت تكون بالواجهات الخارجية للمبنى وأنا أختلف مع الزملاء بأنها شبيهة ببلاطة السلم لأن بلاطة السلم مكسرة فى المسقط الرأسى أمالحالة التى معنا مكسرة فى المسقط الأفقى ، والحل الثانى هو الصحيح مع مراعاة أن التسليح الموضح للتسليح السفلى ( الرئيسى للكمرة ) والتسليح الفرعى بنفس تفصيلة التسليح السفلى مع مراعاة زيادة عدد الكانات عند الكسرات ( تغير الإتجاه ) بالكمره . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

على فكرة دى قريبة جداااا من تسليح الخزانات الأرضية و العلوية
وهذا مايسمى فى التسليح بالفينكة (الحل الثانى)

الى الاخوة الاعزاء

هدا تماما كما هو الحال فى بسطة الدرج ولا تختلف شيئا
والتسليح التانى هو الصح
اما كيفية وجود قيمة العزم والقوة فهو كما الحال ايضا فى الدرج

أولا أتوجه بالشكر الى جميع القائمين على هذا المنتدى الرائع والى جميع السادة الزملاء وارجو من الله ان يسدد خطانا دائما للامام
بالنسبة لهذه الكمرة هى ممكن تكون موجودة بالفعل لانى تقريبا نفذت كمرة قريبة من هذا الشكل ولكن بتكون اقرب الى انها تكون مراية خارجية للمبنى , وبتكون احمالها خفيفة لان اذا كانت احمالها كبيرة فسوف يتولد فيها عزوم التواء كبيرة جدا مما يؤدى الى كبر مقطعها وبالتالى صعوبة التنفيذ وتكون غير اقتصادية
لكنها ممكن عملها بس بقطاع معقول والتسليح الثانى هو الاصح طبعا مع زيادة طول الرباط للسيخ وزيادة عدد الكانات على طول الكمرة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليكن ما تتحدث عنه في منطقة الدرج .......الحل او الاقتراح الثاني هو الصواب والله يوفقك في عملك

طبعا مع الاخذ بالاعتبار ان الحديد القطوع بالاقسام الافقيه يجب ان يمتد داخل الاعمده لما بعد منتصفها مع عمل العكفات في نهايات القضبان اي يجب تحقيق الالتحام

والله انا مهندس لسه في تانيه مدني يعني لسه مختش استيل بس التسليح التاني من كلام الاخوه الاعضاء شكله هو الاصح وارجو معرفة الحل طبعا

السلام عليكم
اولا:- ارجو من السادة المهندسين ان يتاكدوا تماما من الاجابات التى يردون بها على الاسئلة فى الموقع ...
أود ان اضيف معلومة للسادة المهندسين وهى ان التسليح الأول صحيح ايضا وليس به اى خطا
بل هو اصح من التانى اذا كانت الكمرة طولها صغير لانه لايوجد اى مركبة تؤثر على الكمرة فى الاتجاه العمودى عليها لذلك مش من الازم عمل مقص ولا حاجة , احا بنعمل مقص فى السلم علشان عند هذه النقطة تعتبر open joint اى غير متزنة لذلك لابد من عمل المقص لان من تحليل القوى عند هذه النقطة يتحمل حديد المقص القوى الناتجة من تحليل المحصلة لاتزان القوى
اما الكمرة بتاعتنا كمرة عادية بس عليها عزوم لىTORSION MOMENT ناتج من ان ال C.G. للكمرة ليس على خط واحد , ولابد من حسابه والتصميم على اساسه
وهذا يمكن ان ينتج عنه زيادة فى ابعاد القطاع وزيادة فى الكانات
وأرجو مراجعة كتاب الدكتور هلال فى الخرسانة حيث انه من اهم كتب التصميم
وفقكم الله لما فيه الخير ويرضاه , وشكرا لكم

السلام عليكم

اعزائي من الواضح ان هناك التباس في فهم الحالة وببساطة الحل الاول هو الصح حيث لايوجد انقطاع في التسليح وهو المهم في عمل الكمرة وفيما يتعلق بانكسار الكمرة الافقي فهو يعالج بعد حساب القوى والفتل بشكل محدد وعليه يجب زيادة الكانات في مواضع الانكسار والحالة مشابهة تقريبا للكمرة القوسية

في هذه الحالة يجب التأكد من عزوم الفتل وتحقيق المقطع على اساسها والانتباه الى المساند ايضا....
ووضع التسليح المناسب للفتل اضافة الى التسليح للقوى الاخرى ( شاقولية ..)

سلام عليكم

الحل الثاني هو الصح ياجماعه علشان عند الكسرات المفرض يتعمل وصله علشان الغطاء ماينطرش

كعادتنا العرب اتفقنا على الا نتفق

أعتقد بأن الحل هو إعتبار ها مكونة من كابوليان يرتكز عليهم كمرة بسيطة
مع مراعاة الحديد الأضافى لمقاومة عزوم اللى الناتجة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا شايف ان الحلين صح ولا يوجد اى منهم خطأ اذا كان فى الحل الثانى صول الرباط لسيخ الحديد طول مناسب
ولكن يجب مراعاة انكسار الكمره فى المسقط الأفقى حيث يتولد عليها torsion او عزم التواء وهو يسبب shear stresses مثل ال shear لذا يجب تصميم الكمره على مقاومة ال shear +torsion
وال shear + torsion تتم مقاومتهم بكل من قطاع الكمره + الكانات + حديد طولى جانبى إضافى لذا فان كل من الإقتراحين صحيح لانه تسليح لمقاومة ال Bending Moment وليس له أى علاقة بال torsion أو الshear
مطلوب منك بالإضافة لهذا حساب الكانات والحديد الإضافى الجانبى لمقاومة ال torsion

design for capacity and shear and torsion as eng essa said but the first solution is the one with additional top steel in the first third of each side , what stair and what u r talking about plz before u talk know what u r talking this is simple supported beam with torsion effect only

ياسيدى الفاضل هذا اثصميم يسمى سى توز ولة تصميم معين خلاف تصميم الكمرات العادية

الاقتراح الثاني وذلك لان تفريد الحديد فيه عند مناطق الشد لا يجعل الخرسانة تنفض الى الخارج

اما الاقتراح الاول مرفوض تماما لان من رسم منحنى العزم لهذه الكمرة يتضح ان الحديد الموجود في اماكن الشد اسفل الكمرة يكون اتجاه الشد لاسفل مما يسبب تهتيم للغطاء الخرساني والحديد يخرج بره القطاع

الف شكرا لك من ساهم بالمشاركة

ولكن لى تعليق :

هذه الكمرة متكسرة فى الاتجاة الافقى لكن (((( الاحمال رأسية ))))) يعنى العزوم رأسية .....
هل هى محملة من الجانبىن أم من جانب واحد (((( يعنى خارجية ))) ...... لو خارجية يزيد عزم الالتواء
كم طول الكمرة هل هى فى حدود 6 متر ام اكثر .... يعنى طول معقول من حيث شروط الكود للعمق

بعد كل هذا

انها كمرة عادية خالص لكن عزم الالتواء هو المشكلة لو التحميل من جانب واحد يزيد عزم الالتواء
الكود ينص على استخدام كانات مغلقة فى مثل هذه الحالات
وعند التنفيذ تحتاج لعمل كانات مروحه و مغلقه
وهذا كلة موجود فى كود التفاصيل الانشائية المصرى ((فى المنشأت الصناعية))))
وهذه وجهة نظرى علما باننى علمت هذا
عند
تصميمى لمبنى تأمين صحى بمطروح خلال عملى بالمجموعة المتحدة للاستشارت الهندسية

اهلا بيكم انا صضو جديد من القاهرة ارجوا انا استفيد من الموقع وشكرا

هو محدش عمل اعتبار للمقاسات ليه :
** * انا رأيي المتواضع انها لو كانت ابعادها صغيرةفي حدود 1.5-1.5-1.5 م مثلا يمكن استخدام الحالة الأولي للتوفير
** * اما لوا كانت اطول من ذلك فافضل استخدام الحالة الثانية للحصول علي اقصي تماسك وتقليل الانفعالات

شكرا - كريم محي - 2 مدني المنصورة

السلام عليكم
اول شي ما بعرف من وين هاي الاسماء اصلها " كمرة "
هي بالعربي هيك بسموها !!
على كل التسليح الصحيح هو الثاني
اللي هو نفس تسليح الدرج والسبب انو لو رسمت ال deflection shape رح تلاحظ انو بصير حول اول واخر الكسحة التواء ...... والتسليح الاول ما بعطي اي مقاومة للإلتواء ....طبعا مشان اوضحلك لازم ارسم رسمات توضيحية .....بس اذا تفكرت بالتسليح منيح رح تلاحظ
بينما بالتسليح رقم 2 في مقاومة للإلتواء لانو بسلح العقدة مرتين وكل وحدة بوفرلها ذراع مقاومة .....
وهيك بشتخل الحديد فيها
ف سلح تسليح رقم 2
بس انتبه انو الجسور اللي على الطرف رح يكون فيهم تورجن عالي

el 2ktra3 el 2ol 3'lat lazem fe m2as fo2