مشاهدة النسخة كاملة : سؤال هام جدا جدا جدا جدا


engineero10
01-08-2007, 08:01 PM
اذا كان تيار الستار اقل من تيار الدلتا بجذر 3 فلما لايتم توصيل الموتور داخليا كستار بدلا من دلتا و بالتالى نتخلص من مشاكل تيار starting ارجو التوضيح

خيشة
02-08-2007, 02:06 AM
اخي الفاضل


الالات انواع ومنها مايعمل بطريقة نجمة دلتا والمحرك عزمه يختلف في توصيلة النجمه

وتوصيلة الدلتا

توصيلة النجمة يعمل المحرك تقريبا بثلث قدرته اما في توصيلة الدلتا فيعمل المحرك بكامل قدرته


ولهذا فان المحرك مطلوب منه عزم كبير وتيار كبير وهذا المطلوب لا يكون الا في توصيلة الدلتا

ولما كانت هناك خطورة من عمل المحرك دلتا مباشرة وتتمثل هذه الخطورة في حرق ملفات

المحرك وانهيار العازل ولهذا السبب اضطر الفنيون بعمل مفاتيح ودوائر تحكم لكي يعمل المحرك

نجمة دلتا

سامي الباجوري
02-08-2007, 04:06 AM
توصيلة النجمة يعمل المحرك تقريبا بثلث قدرته اما في توصيلة الدلتا فيعمل المحرك بكامل قدرته
جزاكم الله على هذا الرد
ومن جهتي
الاجابة كافية ووافية
للتوضيح فقط:
العزم يتناسب طرديا مع مربع الفولت
الجهد الواقع على الملف في حالة النجمة = 1/(جذر 3) الجهد في حالة الدلتا
ومن هنا كان العزم في حالة النجمة = ثلث العزم في حالة الدلتا

engineero10
04-08-2007, 04:41 PM
شكرا على هذا الايضاح الجميل و لكن لدى موتور يعمل على مضخه (طلمبه) قدرة الموتور 4 كيلو وات عند توصيله دلتا يسخن و يحدث هذا عند توصيله ستار ايضا فما الحل

engineero10
04-08-2007, 04:43 PM
شكرا جزيلا على هذه الافاده و بارك الله فيكم

خيشة
04-08-2007, 05:51 PM
اولا

يجب عليك ان تنظر للامبير هل هو نفس امبير الحمل يعني الامبير المكتوب على المحرك


ثانيا تاكد ان المروحة سليمة وتدور بشكل سليم

ثالثا تاكد انه لايوجد صوت خلخلة او صوت غير طبيعي فيكون هذا بسبب الرمان بلي

وانا بانتظارك

م.توفيق
05-08-2007, 06:20 PM
تحية لكم و بعد...
إن لإستطاعة المضخة ( الطلمبة ) وتطابق عدد لفاتها مع عدد دورات المحرك الأثر الكبير في إرتفاع درجة حرارته . أي أنه في حالتك هذه يجب أن تكون إستطاعة المضخة ليس أكثر من ( 4 ك.واط ) يرجى التأكد من هذا والله أعلم ...

م.سعد نجم
06-08-2007, 04:07 PM
توصيل المحرك نجمة او دلتا يتوقف على ما هو مصمم عليه الموتور
لذلك يجب عليك قبل اختيار التوصيل
-معرفة قيمة مصدر الجهد الموجود عندك سواء واحد فاز او 3 فاز
-قراءة بيانات الموتور المكتوبة عليه جيدا
وبهاتين النقطتين يمكنك اختيار طريقة التوصيل الصحيحة للموتور
ـــــــــــ
مثال..
-مصدر الجهد لديك هو: 1 فاز - 220 فولت , 3 فاز - 380 فولت
-بيانات الموتور المطلوب قراءتها:
موتور 3 فاز
الجهد : 220 فولت دلتا - 380 فولت نجمة
ــــــــــ
بما ان جهد ال3 فاز لديك هو 380 فولت
فيجب ان يكون توصيل الموتور نجمة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مثال اخر:
-مصدر الجهد لديك هو: 1 فاز - 220 فولت , 3 فاز - 380 فولت
-بيانات الموتور المطلوب قراءتها:
موتور 3 فاز
الجهد : 380فولت دلتا - 660فولت نجمة
ـــــــ
بما ان جهد ال3 فاز لديك هو 380 فولت
فيجب ان يكون توصيل الموتور دلتا
ملحوظة :
معلوم عن توصيلة الدلتا ان تيار البدء معها عالى جدا مقارنة بتيار النجمة
لذلك تستخدم توصيلة نجمة فى المثال السابق عند بداية تشغيل الموتور لبضغة ثوانى "حسب قدرة الموتور" ثم يتم العودة الى التوصيل الأصلية دلتا
ويتم ذلك عن طريق دائرة تحكم كهربية مشهورة وهى نجمة / دلتا
ارجو ان لا اكون قد اكثرت من الكلام بدون توضيح
ولكم الشكر

م.توفيق
06-08-2007, 05:00 PM
أخي م.سعد .. تحية طيبة
أود فقط التنويه إلى مثالك الأول فلا يمكن أن يكون مصدر الجهد 1 فاز 220 فولت وتكون توصيلة المحرك دلتا أو أننا لم نفهم ما عنيته بهذا !! ..

م.سعد نجم
07-08-2007, 09:12 AM
بداية شكرا على ردك يا م. توفيق
-المثال الأول لم تكن توصيلة المحرك دلتا بل كانت نجمة
ارجو قراءة المثال مرة اخرى ..
-ارجو ان تخبرنى بقيمة مصدر الجهد لديكم فى سوريا حتى استطيع ان اوضح لك الأمر اكثر ان شاء الله
بمعنى هل تعملون على تردد 50 أم 60 هرتز ؟

م.توفيق
07-08-2007, 10:42 AM
تحية طيبة أخي م.سعد
مصدر التغذية المنزلية عندنا في سوريا هو 220 فولت 50 هرتز أما الصناعية 380 فولت 50 هرتز
كسائر البلدان العربية المجاورة .
أما بالنسبة للمثال فاعذرني لم تكن دقيقا في طرحه .

م.سعد نجم
07-08-2007, 02:53 PM
اخى المهندس توفيق ..
عذرك مقبول على كل حال
وان كان هذا رأيك فالصبر جميل ..
ارجو ان تقرأ بيانات موتور 3 فاز
ودقق فى قراءة الفولتية بالذات واخبرنى بما تفهمه من هذه القراءة ..

م.توفيق
08-08-2007, 12:04 PM
أخي الباشمهندس سعد ...حياك الله ..
لن نعمل من هذه المناقشة قضية ولم أقل أن الطرح كان خطأ بل غير دقيق فذكر 220 فولت في بداية المثال ونهايته للوهلة الأولى يمكن للقارىء أن يظن أن التوصيل يمكن أن يكون 220 دلتا أو 380 ستار لذا أحببت أن أوضح .
أما بالنسبة للوحة الإسمية للمحرك فمعك حق مية بالمية تبقى المرجع الرئيسئ للتوصيل .
وشكرا لك ..

حمزة تيلخ
08-08-2007, 12:08 PM
بسئلك سؤال لو جاوبت عليه بكملك الاجابة لسؤالك

ماتو ستار 15كيلووات بختلف عزمة عن ماتور دلتا 15 كيلووات

elaro
11-08-2007, 12:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
لو نفس المحرك ال15 ك وات اتوصل ستار ثم اعيد توصيلة دلتا اكيد العزم ها يختلف ويزيد مرتين عن عزم الستار.
لكن قد يكون هناك محرك 15 ك ستار( تصميمة كدا اصلا) ومحرك اخر 15 ك وات دلتا ( تصميمة كدا اصلا) اي مصصم علي ان يعمل ستار علي مصدر التغذية الطبيعي . عند اذن يتساوي عزم المحرك الاول وعزم المحرك الثاني.

سامي الباجوري
11-08-2007, 05:42 PM
لوكان الموتوران 15 ك وات قدرة كل منهما واحدهما ستار و الاخر دلتا
ويدوران بنفس السرعة فانهما سيعطيان نفس العزم
power =w x T
W=2 X 3.14 X f : SPEED
T = TORQUE
POWER = 3 X Vph x Iph x pf
ستجد ان التيار في حالة ستار تيار الفاز =تيار الخط
في حين في حالة الدلتا : تيار الخط = جذر 3 لتيار الفاز
وهذا معناه ان مواصفات الموتور ستار مختلفة عن مواصفات الموتور دلتا لنفس القدرة
لو كان نفس المحرك يعمل دلتا وقمت بتحويله ليعمل ستار
سينخفض العزمالى الثلث وفي هذه الحالة ستنخفض قدرة الموتور ولن تظل ثابتة

thotherf
11-08-2007, 07:05 PM
فعلا الله يعطيكم العافيه على هكذا نقاش رائع
فعلا لا استطيع أن اعبر عن شكري و تقديري.
مع فائق الإحترام