مشاهدة النسخة كاملة : البطاريات و التيار المستمر منطقة رمادية
سامي الباجوري 30-01-2007, 10:05 PM اصبح العالم كله يستخدم اجهزة Ups وكذلك عالم الاتصالات الذي يستخدم التيار المستمر
كل ذلك اوجد للبطاريات سوقا بشكل لم يسبق له مثيل
فبعد ان كانت عملية الاتصالات تتم عن طريق جهات حكومية في كافة دول العالم اصبحت الان شركات خاصة واصبح كل منا يتعامل مع اجهزة كلها تعمل بالبطارية من جهاز الهاتف المحمول والكمبيوتر المحمول وسماعة البلوتوث اضافة الى انظمة كثيرة لا حصر لها اعادت للبطاريات عصرا ذهبيا
ومازالت كليات الهندسة والكليات المتخصصة لا تعطي بالا ليس للبطاريات فحسب ولكن في كيفية التعامل معها مما جعل من عالمها منطقة رمادية لا ينتبه اليها الكثير من المتخصصين في الكهرباء او ينظرون اليها على انها شيء لا يستحق الاهتمام بالنسبة لاشياء اخرى اهم - حتى في منظومة القوى الكهربائية فاننا نحتاج البطاريات للحصول على تيار مستمر لتشغيل اجهزة الوقاية وتشغيل وفصل المفاتيح
ادعو الزملاء للمشاركة في هذا الموضوع من جديد
رغم انه سبق للمنتدى ان تحدث في هذا الموضوع
ولكن التجديد و الجديد مطلوب
انواع البطاريات
القراءة الصحيحة لبيانات البطارية
كيفية التعامل الصحيح معها
كيفية الاختبار
الصيانة الوقائية
الموضوع جد هام
ibrahim111 01-02-2007, 05:38 PM شكر للمهندس/ سامى على الموضوع القيم وبالطبع البطاريات هامه جدا فى حياتنا واكتفى بمثال بسيط لولا بطاريات المولد ما استطعنا ان نوجد مصدر كهربى اخر عند انقطاع تيار العمومى
سامي الباجوري 04-02-2007, 09:55 PM هناك اسئلة مهمة وتحتاج اجابات وغالبنا يقع فيها
كيف يتم تحديد الزمن الذي تغطي به البطارية حملها الكامل
هناك ما يسمى بـ end volt هل يمكن لاحد تعريفه؟
الموضوع جد هام ونحتاج ان نعلم عنه الكثير
عندما يتم تحميل البطاريات بحملها الكامل (التيار وفقا لكتالوج المصنع) فانها تعمل لوقت محدد في نهاية هذا الوقت يكون جهد كل بطارية قد انخفض الى حد معين - اذا استمر التحميل على البطاريات بعد هذا الجهد يشكل خطرا عليها ويؤثر على عمرها الافتراضي - هذا معناه ان موضوع التحميل على البطاريات ليس الى تفريغها كاملا وهذا فيما يخص اجهزة التيار المستمر واجهزة الـ UPS
وائل احمد 06-02-2007, 10:30 AM اشكرك اخ سامي على هذا الموضوع القيم
وانا ايضا عندي سؤال فقد قرات سؤالا في احد المنتديات بهذا الموقع يسال كم ستدوم اضاءة ديو احمر وصل بمقومة معينة وقد اعطى بعض المعلومات عن البطارية
ولكن السؤال هو كيف يكمن حساب فترة تشغيل البطارية لحما معين دون تعريض البطارية للخطر
اخوكم وائل العشي
Ra'ed 06-02-2007, 01:20 PM أخي العزيز سامي
أبدأ بالسؤال عن الصحه أتمنى أن تكون بأتم الصحه والعافية.
في البداية أشكرك كل الشكر على هذا الطرح وعلى هذا الموضوع ، ما لفت إنتباهي هو عنوان الموضوع في البداية فأنا أوافقك الرأي بأن مجال Batteries & DC Sytem لا يزال غامضاً بعض الشئ وأن التخصصات فيه قليلة .... ولكني بفضل الله قد أكون محظوظاً جداً كوني أعمل بهذا المجال وبصراحة لولا أنني أعمل بشركات أوروبية لما سنحت الظروف أن أكون مختص بهذا المجال .
على العموم بالعودة على الموضوع فأنني أود أن أوضح كافة النقاط التي تم طرحها وأتمنى أن يوفقني الله بذلك لما فيه فائده علمية للجميع .
أن استخدام أنظمة DC & Datteries ليست بذاك الاستخدام البسيط بل على العكس فأن تطبيقاته كثيره تبدأ كما ذكر أخي سامي بما هو أقل من Moible وتنتهي مروراً بأنظمة الاتصالات ومحطات توليد الكهرباء وتنتهي إلى ما أبعد من ذلك بكثيراً حيث أن هذه الانظمة هي التي تستخدم بمجالات الفضاء من أقمار صناعية إلى المحطات الفضائية .
هناك العديد من أنواع البطاريات شائعة الاستخدام سوف أتوقف على بعض منها وخصوصا البطاريات ذوات الاحجام الكبيره ، طبعاً هذا لا يعني عدم الاهمية بستخدام البطاريات الصغيره ذات الاستخدامات المتعدده ولكن عدم التوقف عندها بسبب عدم الاختصاص .
أنواع البطاريات شائعة الاستخدام .
Nicd Battery / Nickel Cadmium وهي بطاريات كانت فيما مضى شائعة الاستخدام ولا تزال تستخدم لوقتنا الحالي ولكن أستخدامها قد قل جداً بسبب أنها تعتبر من المواد المضره للبيئة .
تمتاز هذه البطاريات بما يلي:
- العمر الافتراضي الطويل ، حيث يصل عمرها الافتراضي في بعض الاوقات إلى ما يزيد عن 25 عام .
- أستخداماتها المتعدده والتي تبدأ من بطاريات AAA وتنتهي بالمجال الصناعي .
- تحتاج هذه البطاريات إلى صيانه دورية وخصوصا التي تستخدم في أجهزة الـ UPS محطات التوليد الكهربائية .... الخ ، حيث تكون هذه الصيانه عبارة عن تفقد مستوى المحلول الموجود بها وذلك من خلال مؤشر خاص ، حيث يتم إضافة الماء المقطر من فتره إلى أخرى . إضافة الي تفقد الوصلات ما بين البطاريات .
- يمتاز هذا النوع من البطاريات بالقدرة على تحمل درجات حراره اعلى من انواع اخرى .
- القدرة لهذه البطارية على تحمل التفريغ وإعادة الشحن بنسب أكثر من أنواع أخرى من البطاريات .
PzS - Traction Battery وهي بطاريات مصممه لتفريغ وإعادة الشحن بشكل يومي ، تحتوي على محول يجب زيادة من فتره إلى أخرى ، حيث تستخدم في عدة تطبيقات مثل عليها الرافعة الشوكية التي تعمل على الكهرباء وكذلك من الممكن أستخدامها بمجالات توليد الطاقة من خلال الشمس Solar System .
Starting Battery وهي تلك البطاريات التي نستخدمها بسياراتنا حيث يوجد نوعين منها ما يسمى بالنوع المغلق أو ما يضاف له الماء المقطر Sealed or Vented ، مصممه هذه البطاريات على قدرتها على إعطاء Ampere عالي لمدة قصيره .
VRLA G Valve Regulated Lead Acid Gel type battery ومن ميزاتها :-
- البطارية مغلقة وليست بحاجة لصيانه نهائياً حيث صيانتها تنحصر بالتفقد العام لوضعها وحالة الوصلات Free Maintenance .
- عمرها الافتراضي من 10 إلى 15 عام بالاعتماد على ما يلي :-
* البيئة المحيطة للبطاريات من درجات حرارة وما شابه ذلك .
* عدد مرات التفريغ ، حيث أن عدد مرات التفريغ يؤثر على العمر الافتراضي .
- القدرة على إعادة تصنيع هذه البطارية Recycle .
- تستخدم في عدة مجالات منها الطاقة الشمسية Solar System, UPS, Communication Systems .
- مصممه لتفريغ البطيئ والعميق Deep Discharge .
VRLA Valve Regulated Lead Acid battery ومن ميزاتها :-
- الاكثر شيوعاً وإستخداماً .
- البطارية مغلقة وليست بحاجة لصيانه نهائياً حيث صيانتها تنحصر بالتفقد العام لوضعها وحالة الوصلات Free Maintenance .
- عمرها الافتراضي على النحو التالي :-
* 5 سنوات .
* 10 سنوات .
* 15 سنه .
- وهي كسابقتها تعتمد كثيراً بالعمر الافتراضي على النواحي التالية :-
* البيئة المحيطة للبطاريات من درجات حرارة وما شابه ذلك .
* عدد مرات التفريغ ، حيث أن عدد مرات التفريغ يؤثر على العمر الافتراضي .
- القدرة على إعادة تصنيع هذه البطارية Recycle .
- تستخدم في عدة مجالات منها الطاقة الشمسية Solar System, UPS, Communication Systems, Fire Alarm, Emergency light والعديد العديد من الاستخدامات .
- مصممه لتفريغ البطيئ والعميق Deep Discharge .
- تتأثر هذه البطاريات كثيراً بالحرارة أكثر من سابقاتها حيث يعتبر عدوها الاول هو ارتفاع درجة الحرارة المحيطة بها ، حتى أن رسوماتها البيانية والقراءات الخاصة بها مبنيه على اساس أن درجة الحرارة تكون 20 درجة مئوية ، وبعكس ذلك فأن مواصفاتها سوف تختلف عدا عن ان العمر الافتراضي لها سوف يتأثر .
طبعاً هناك العديد من الانواع الاخرى من البطاريات التي تستخدم في مجال الطيران والفضاء والمجالات البحرية .... الخ .
حساب الزمن للبطاريات المصممه لتفريغ الطويل:-
يعتمد هذا الموضوع على عدة أمور وهي :-
Load , Watt or k Watt
Autonomy Time or Buckup time
Total Voltage
Watt Per Cell for the Battery
End Volts Of Discharge
Battery Capacity @ Rate Hour
كل هذه المعطيات يجب أن تتوفر لكي نقوم بعمل حساب لوقت البطاريات إضافة ألى وجوب توفر بعض المعلومات والمعطيات الاخرى اذا كان الحمل هو Ac وليس DC .
جميع المعطيات التي ذكرتها سابقاً يجب أن تتوفر من كتالوج البطاريات .
تنويه :
- تحتوي البطاريات على مواد كيميائية فيجب الحذر بالتعامل معها أثناء النقل والتخزين ومراعاه كافة الاحتياطات اللازمة الموصى بها من قبل الشركة المصنعة .
- مستوى التغليف يجب أن يكون عالي الجودة أثناء النقل .
- لتعامل مع البطاريات يجب أن يكون الشخص مدرب ومخول بتعامل معها حيث أنها تكون خطيره جداً في حالة استخدامها بطريقة خاطئة .
- يجب عدم إحداث أي تماس ما بين أقطاب البطاريات .
- عند تركيبها ضمن مجموعات يجب التأكد من أن الربط فيما بينها سليم 100% وحسب ما هو محدد من قبل الشركة الصانعة .
- عدم تعريض البطاريات للحرارة أو مصدر نار .
مع تمنياتي الفائده للجميع
رائد
محمد عصام الدين 06-02-2007, 02:17 PM أخي العزيز سامي
أبدأ بالسؤال عن الصحه أتمنى أن تكون بأتم الصحه والعافية.
في البداية أشكرك كل الشكر على هذا الطرح وعلى هذا الموضوع ، ما لفت إنتباهي هو عنوان الموضوع في البداية فأنا أوافقك الرأي بأن مجال Batteries & DC Sytem لا يزال غامضاً بعض الشئ وأن التخصصات فيه قليلة .... ولكني بفضل الله قد أكون محظوظاً جداً كوني أعمل بهذا المجال وبصراحة لولا أنني أعمل بشركات أوروبية لما سنحت الظروف أن أكون مختص بهذا المجال .
على العموم بالعودة على الموضوع فأنني أود أن أوضح كافة النقاط التي تم طرحها وأتمنى أن يوفقني الله بذلك لما فيه فائده علمية للجميع .
أن استخدام أنظمة DC & Datteries ليست بذاك الاستخدام البسيط بل على العكس فأن تطبيقاته كثيره تبدأ كما ذكر أخي سامي بما هو أقل من Moible وتنتهي مروراً بأنظمة الاتصالات ومحطات توليد الكهرباء وتنتهي إلى ما أبعد من ذلك بكثيراً حيث أن هذه الانظمة هي التي تستخدم بمجالات الفضاء من أقمار صناعية إلى المحطات الفضائية .
هناك العديد من أنواع البطاريات شائعة الاستخدام سوف أتوقف على بعض منها وخصوصا البطاريات ذوات الاحجام الكبيره ، طبعاً هذا لا يعني عدم الاهمية بستخدام البطاريات الصغيره ذات الاستخدامات المتعدده ولكن عدم التوقف عندها بسبب عدم الاختصاص .
أنواع البطاريات شائعة الاستخدام .
Nicd Battery / Nickel Cadmium وهي بطاريات كانت فيما مضى شائعة الاستخدام ولا تزال تستخدم لوقتنا الحالي ولكن أستخدامها قد قل جداً بسبب أنها تعتبر من المواد المضره للبيئة .
تمتاز هذه البطاريات بما يلي:
- العمر الافتراضي الطويل ، حيث يصل عمرها الافتراضي في بعض الاوقات إلى ما يزيد عن 25 عام .
- أستخداماتها المتعدده والتي تبدأ من بطاريات AAA وتنتهي بالمجال الصناعي .
- تحتاج هذه البطاريات إلى صيانه دورية وخصوصا التي تستخدم في أجهزة الـ UPS محطات التوليد الكهربائية .... الخ ، حيث تكون هذه الصيانه عبارة عن تفقد مستوى المحلول الموجود بها وذلك من خلال مؤشر خاص ، حيث يتم إضافة الماء المقطر من فتره إلى أخرى . إضافة الي تفقد الوصلات ما بين البطاريات .
- يمتاز هذا النوع من البطاريات بالقدرة على تحمل درجات حراره اعلى من انواع اخرى .
- القدرة لهذه البطارية على تحمل التفريغ وإعادة الشحن بنسب أكثر من أنواع أخرى من البطاريات .
PzS - Traction Battery وهي بطاريات مصممه لتفريغ وإعادة الشحن بشكل يومي ، تحتوي على محول يجب زيادة من فتره إلى أخرى ، حيث تستخدم في عدة تطبيقات مثل عليها الرافعة الشوكية التي تعمل على الكهرباء وكذلك من الممكن أستخدامها بمجالات توليد الطاقة من خلال الشمس Solar System .
Starting Battery وهي تلك البطاريات التي نستخدمها بسياراتنا حيث يوجد نوعين منها ما يسمى بالنوع المغلق أو ما يضاف له الماء المقطر Sealed or Vented ، مصممه هذه البطاريات على قدرتها على إعطاء Ampere عالي لمدة قصيره .
VRLA G Valve Regulated Lead Acid Gel type battery ومن ميزاتها :-
- البطارية مغلقة وليست بحاجة لصيانه نهائياً حيث صيانتها تنحصر بالتفقد العام لوضعها وحالة الوصلات Free Maintenance .
- عمرها الافتراضي من 10 إلى 15 عام بالاعتماد على ما يلي :-
* البيئة المحيطة للبطاريات من درجات حرارة وما شابه ذلك .
* عدد مرات التفريغ ، حيث أن عدد مرات التفريغ يؤثر على العمر الافتراضي .
- القدرة على إعادة تصنيع هذه البطارية Recycle .
- تستخدم في عدة مجالات منها الطاقة الشمسية Solar System, UPS, Communication Systems .
- مصممه لتفريغ البطيئ والعميق Deep Discharge .
VRLA Valve Regulated Lead Acid battery ومن ميزاتها :-
- الاكثر شيوعاً وإستخداماً .
- البطارية مغلقة وليست بحاجة لصيانه نهائياً حيث صيانتها تنحصر بالتفقد العام لوضعها وحالة الوصلات Free Maintenance .
- عمرها الافتراضي على النحو التالي :-
* 5 سنوات .
* 10 سنوات .
* 15 سنه .
- وهي كسابقتها تعتمد كثيراً بالعمر الافتراضي على النواحي التالية :-
* البيئة المحيطة للبطاريات من درجات حرارة وما شابه ذلك .
* عدد مرات التفريغ ، حيث أن عدد مرات التفريغ يؤثر على العمر الافتراضي .
- القدرة على إعادة تصنيع هذه البطارية Recycle .
- تستخدم في عدة مجالات منها الطاقة الشمسية Solar System, UPS, Communication Systems, Fire Alarm, Emergency light والعديد العديد من الاستخدامات .
- مصممه لتفريغ البطيئ والعميق Deep Discharge .
- تتأثر هذه البطاريات كثيراً بالحرارة أكثر من سابقاتها حيث يعتبر عدوها الاول هو ارتفاع درجة الحرارة المحيطة بها ، حتى أن رسوماتها البيانية والقراءات الخاصة بها مبنيه على اساس أن درجة الحرارة تكون 20 درجة مئوية ، وبعكس ذلك فأن مواصفاتها سوف تختلف عدا عن ان العمر الافتراضي لها سوف يتأثر .
طبعاً هناك العديد من الانواع الاخرى من البطاريات التي تستخدم في مجال الطيران والفضاء والمجالات البحرية .... الخ .
حساب الزمن للبطاريات المصممه لتفريغ الطويل:-
يعتمد هذا الموضوع على عدة أمور وهي :-
Load , Watt or k Watt
Autonomy Time or Buckup time
Total Voltage
Watt Per Cell for the Battery
End Volts Of Discharge
Battery Capacity @ Rate Hour
كل هذه المعطيات يجب أن تتوفر لكي نقوم بعمل حساب لوقت البطاريات إضافة ألى وجوب توفر بعض المعلومات والمعطيات الاخرى اذا كان الحمل هو Ac وليس DC .
جميع المعطيات التي ذكرتها سابقاً يجب أن تتوفر من كتالوج البطاريات .
تنويه :
- تحتوي البطاريات على مواد كيميائية فيجب الحذر بالتعامل معها أثناء النقل والتخزين ومراعاه كافة الاحتياطات اللازمة الموصى بها من قبل الشركة المصنعة .
- مستوى التغليف يجب أن يكون عالي الجودة أثناء النقل .
- لتعامل مع البطاريات يجب أن يكون الشخص مدرب ومخول بتعامل معها حيث أنها تكون خطيره جداً في حالة استخدامها بطريقة خاطئة .
- يجب عدم إحداث أي تماس ما بين أقطاب البطاريات .
- عند تركيبها ضمن مجموعات يجب التأكد من أن الربط فيما بينها سليم 100% وحسب ما هو محدد من قبل الشركة الصانعة .
- عدم تعريض البطاريات للحرارة أو مصدر نار .
مع تمنياتي الفائده للجميع
رائد
شكرا أخونا العزيز
رائد بارك الله فيك على المعلومه و زادك من علمه
عبدالهادي الشهري 06-02-2007, 03:42 PM اشكرك من قلبي مهندس سامي على طرح هذا الموضوع ....
والشكر موصول لكل من يتفاعل معه..
ولدي سؤال ملح ارجوا منكم افادتي فيه ..
لدينا بمحطات التحويل بطاريات 50 فولت و24فولت وكلا منها لدوائر الفصل والتوصيل والتحكم ...ولكن بعضها يتبخر مائها بشكل ملحوظ عن الاخرى ونضطر دائم الى تزويدها بالماء المقطر فمااااهو السر وراء سرعة نقصان الماء في بعضها عن البعض الاخر ؟؟؟...
هل هو بسبب التحميل ام احتمال ان هناك شورت خفيف يؤدي الى سحب تيار كبير وبالتالي انخفاض مستوى الماء ارجوا افادتي ضروري جدا بهذا الخصوص وجزاكم الله خير
ibrahim111 07-02-2007, 04:44 PM اخى الكريم من ضمن احتمالات نقص مياة البطاريه هى استمر الشحن على التنجر لفترات طويله وهى على اعلى درجه
شكرا
عبدالهادي الشهري 08-02-2007, 12:54 AM مهندس ابراهيم مشكور على ردك وارجوا منك لو تكرمت ان توضح لي اكثر....
ibrahim111 08-02-2007, 02:38 PM اخى الكريم عندما تريد ان تشحن بطاريه تضعها على تونجر الشحن وتونجر الشحن به عدة درجات للشحن شحن على الواطى وشحن على العالى فاذا اردت ان تشحن البطاريه بسرعه فتعلى التنجر على اعلى درجه وذلك يؤدى الى فوران مياة البطاريه بدرجه عاليه مما يؤدى الى تبخر المياة بسهوله
ارجو ان اكون قد لفت نظرك فى هذة النقطه البسيطه
شكرا
سامي الباجوري 23-02-2007, 01:14 AM اشكر اخي الحبيب / رائد
على رده الوافي - متمنيا لكم دوام التوفيق والسداد
و لا تحرمنا من مشاركاتكم القيمة
سامي الباجوري 23-02-2007, 01:17 AM اشكرك من قلبي مهندس سامي على طرح هذا الموضوع ....
والشكر موصول لكل من يتفاعل معه..
ولدي سؤال ملح ارجوا منكم افادتي فيه ..
لدينا بمحطات التحويل بطاريات 50 فولت و24فولت وكلا منها لدوائر الفصل والتوصيل والتحكم ...ولكن بعضها يتبخر مائها بشكل ملحوظ عن الاخرى ونضطر دائم الى تزويدها بالماء المقطر فمااااهو السر وراء سرعة نقصان الماء في بعضها عن البعض الاخر ؟؟؟...
هل هو بسبب التحميل ام احتمال ان هناك شورت خفيف يؤدي الى سحب تيار كبير وبالتالي انخفاض مستوى الماء ارجوا افادتي ضروري جدا بهذا الخصوص وجزاكم الله خير
اعتقد يا اخي ان هناك عاملين يمكن ان يكونا هم السبب
العامل الاول وهو كما تفضل اخي سابقا بان تيار الشحن مرتفع
العامل الثاني ان البطاريات في مكان ذو درحة حرارة مرتفعة تؤدي الى حدوث بخر
مهم جدا مراجعة تركيز محلول البطارية وان تكون ايضا ذات مستوى واحد
Ra'ed 25-02-2007, 07:53 PM أخواني المهندس محمد عصام الدين و المهندس سامي الباجوري وكل من شاركوا بهذا الموضوع .
أود أن اشكر الجميع على هذا النقاش الطيب وأخص أخي المهندس سامي على هذا الطرح المميز .
هناك موضوع لم اتطرق له فيما أوضحت سابقاً وهو مرتبط بهذا الموضوع وهو :
التخلص من البطاريات بعد انتهاء عمرها الافتراضي أو أنتهاء الغاية منها .
أن هذا الموضوع هو على درجة كبيرة من الاهمية كون الية المتبعة لتخلص من البطاريات لا تأخذ بعين الاعتبار مدى خطورة المواد التي تحتويها هذه البطاريات أو لا تأخذ بعين الاعتبار مدى الاستفادة من بعض منها .
أن التخلص من البطاريات يجب أن يكون ضمن اسس وشروط علمية صحيحه ، وعلينا أخذ الحيطه والحذر .
كما وانني أشير إلى مدى الفائدة الاقتصادية التي قد نحققها من استخدام بعض أنواع هذه البطاريات في العملية المسمى إعادة التدوير وأقصد هنا أستخدام بعض المواد المكونة لهذه البطاريات مره أخرى بحيث يتوفر لدينا مواد خام جديده يمكن استخدامها مره .
مع أفضل التحيات
رائد
محمد عصام الدين 25-02-2007, 09:34 PM أخواني المهندس محمد عصام الدين و المهندس سامي الباجوري وكل من شاركوا بهذا الموضوع .
أود أن اشكر الجميع على هذا النقاش الطيب وأخص أخي المهندس سامي على هذا الطرح المميز .
هناك موضوع لم اتطرق له فيما أوضحت سابقاً وهو مرتبط بهذا الموضوع وهو :
التخلص من البطاريات بعد انتهاء عمرها الافتراضي أو أنتهاء الغاية منها .
أن هذا الموضوع هو على درجة كبيرة من الاهمية كون الية المتبعة لتخلص من البطاريات لا تأخذ بعين الاعتبار مدى خطورة المواد التي تحتويها هذه البطاريات أو لا تأخذ بعين الاعتبار مدى الاستفادة من بعض منها .
أن التخلص من البطاريات يجب أن يكون ضمن اسس وشروط علمية صحيحه ، وعلينا أخذ الحيطه والحذر .
كما وانني أشير إلى مدى الفائدة الاقتصادية التي قد نحققها من استخدام بعض أنواع هذه البطاريات في العملية المسمى إعادة التدوير وأقصد هنا أستخدام بعض المواد المكونة لهذه البطاريات مره أخرى بحيث يتوفر لدينا مواد خام جديده يمكن استخدامها مره .
مع أفضل التحيات
رائد
بصراحه شيىء أكثر من رائع منك أن تمدنا بهذه المعلومات
و نحن بإنتظار المزيد عنها
و لا أقول سوى
جزاك الله خيرا و زادك و إيانا علما و نفعا للاخرين
و تقبل تقديرى
ابويابس 02-03-2007, 12:25 AM :-) http://mailfreepostcards.com/joke.html
كيف يتم مراجعة تركيز محلول البطارية ؟
هل تركيز محلول البطارية ثابت لكافة انواع البطاريات؟
مع الشكر .
|