السلام عليكم
شكرا مسبقا لمن سيساعدني في الجواب على السؤال التالي
لدي موتور ثلاثي الاطوار 36 كيلو واط مكتوب عليه ان تياره هو 80 امبير ما اود معرفته هو هل ان كل طور سيمر به 80 امبير ام ان التيار سيتوزع على الاطوار الثلاثة اي ان اقصى تيار سيون 80 تقسيم 3 ؟ وكذلك اود معرفة الكابل المناسب له
مع شكري وامتناني للجميع
اخوكم المهندس رائد

اخى العزيز هذا معناه ان كل فيز سيمر به 80 امبير وعند حساب الكابل المناسب يجب حساب كثافة التيار لكل مم مربع من الكابل وهى فى الغالب 4 امبير لكل مم مربع اى نحتاج الى ( على الاقل ) 80\4 = 20مم مربع اى كابل 4*25مم نحاس

لاتنسى الطول ودرجة الحرارة المحيطة
يمكن ان يؤثر ذلك وسيزيد في مساحة مقطع الكابلات ربما تكون 35 مم مربع بدلا من 25

ان النيار 80 امبير اذا كان الربط ستار سيكون لكل فيز 80 واذا كان دلنا سيكون80/1.7=46amp
هذا بالنسبة للstater
اما بالنسبة للroter
فسيكون معتمدا على المعادلة المعروفة من قانون اوم مضروبة في معامل الانزلاق الذي يمكن تحديده من خلال السرعة

ردا على المهندس دايود
أعتقد على ما أعلم أن قيمة التيار الإسمي (المدون على لوحة المحرك) المار في كل وجه Phase فالمقصود بالوجه Phase هنا هو الوجه من المصدر وليس من المحرك وهذا هو المعتبر عند كتابة بيانات المحرك ولا عبرة بما يمر في الملف نفسه - فينظر كذلك في لوحة بيانات المحرك فإنه لابد من توضيح ما إذا كان هذا التيار هو عند توصيل المحرك نجمة أو دلتا إن كان ذلك متوفرا أما إن وجدت قيمة واحدة للتيار للجهد المناظر فهذا يعني أن المحرك مصمم لكي يوصل في وضع نجمة فقط أو دلتا فقط حسب توصيله الداخلي.

ان النيار 80 امبير اذا كان الربط ستار سيكون لكل فيز 80 واذا كان دلنا سيكون80/1.7=46amp
هذا بالنسبة للstater
اما بالنسبة للroter
فسيكون معتمدا على المعادلة المعروفة من قانون اوم مضروبة في معامل الانزلاق الذي يمكن تحديده من خلال السرعة
هدف زميلنا العزيز صاحب السؤال معرفة التيار المسحوب من المنبع لتغذية المحرك حتى يتمكن من حساب كابلاته وقواطعه ووسائل الحماية وتحديد المصدر المناسب للتغذية
و لايهمه اذا كان التوصيل دلتا ام ستار لان هذا يخص التيار المار في ملفات المحرك نفسه كما تفضل زميلي سابقا
اما بالنسبة للعضو الدوار المدعو rotor هو لايعنينا في شيء هنا لانه لا يسحب تيار من المنبع
تقبل تحياتي

اخى الكريم المحرك 36 كيلو واط كما تقول فان الامبير الفعلى هو
A=1.85*kw
A=1.85*36
A=66.6 A
وهو الامبير الفعلى الذى يسحبه المحرك اما 80 امبير فيكون اقصى امبير يتحمله المحركوهو ما يكتب على بلته المحرك
اما بالنسبه لتحديد الكابل الخاص به فيكون
A/2 اى66.6/2
=33.3 اى نحتاج الى كابل 35 مم
وشكرا

عزيزي المهندس؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛
هذا التيار حسب نوع توصيلة العضو الثابتSTATOR أي أن:
1- إذا كان موصل دلتا Delta يكون هذا التيار هو تيار الوجهPhase Current ;;; Iph= 80A
2- إذا كان موصل ستار Star يكون تيار الوجه هو (Iph= 80/(3 ^0.5
وعادة ما يكتب جهود وتيارات الخط Line على الآلة.

اخى الكريم,,,,,,,,,,,,,
ارجو ان تتفضل بقراة تعليقات اخواننا السابقه
شكرا

الاخ ابراهيم يكسب
لان الحسابات كدة اى انها بالطريقة دى
ولكن اللى فات الشباب هو انهم بيتكلموا على طريقة التوصيل ونسوا ان المواتير ذات الحجم الكبير لازم لازم لازم لها مفتاح (دلتا استار ) والا سيكون الامبير ....وهم وممكن ما يدورشى

مشكور اخى ضياء الدين على مرورك الكريم

عزيزي الكريم بما ان المتور هو 36 كيلواهذا يعني ان حجم الماتور كبير وبما اننا نعرف بان كل واحد كيلواواط =4،5 امبير هذا يعني 162امبير على 3 = 54 امبير كل فاز لذا يجب ربطة ستار دلتا
الخبير يحيى الشعار

عزيزي الكريم بما ان الماتور كما تقول 36 كيلوا واط هذا يعني 162امبيرعلى 3=54امبيرلهذايجب ربطة على طريق ستار دلتا مع wafk احتراميللجميعwafk

شكرآ لكل من ساهم في الرد على هذا الموضوع واتمنى من الله ان يوفقكم جميعآ فان زكاة العلم تعليمه

مثلما قال بعض الاخوة فأن التيار المكتوب على اللوحة هو اقصى تيار حمل يتحمله المحرك ويجب عند حساب الكابل درجة الحرارة وهل اذا كان الكابل في الهواء او في conduit معين وهنا يضاف عامل آخر يدعى بعامل التصحيح correction factor يقسم عليه التيار ويعتمد على نوع الكابل اذا كان pvc او XLPE ويمكنك اخذ قيمة تقريبية له وهي 0.75 تقريبا لذا فأنا افضل رأي الاخ الذي اقترح الكابل ذو القياس 35 مع بالغ تقديري لبقية الاخوة

أعانك الله اخي

زملائي الاعزاء بصوره عامه ان المحركات التي قدرتها اقل من 15 ك وات تعمل بطريقة توصيل واحده اما ستار (نجمه ) او دلتا (مثلث ) اما المحركات التي قدرتها اكثر من 15 ك وات فانها تعمل بتوصيلة ستار / دلتا وذلك للتغلب على العزم السكوني كي نتجنب سحب تيار عالي عند بدا التشغيل والذي قد يصل ست اضعاف تيار الحمل وعند ربط ستار يكون تيار البدء قليل اقل منه في ربط دلتا وهذا موضوع يطول فيه الحديث اما عن سؤال الزميل هل التيار 80 امبير هو الكلي / نعم ان مامثبت على لوحة المحرك هو تيار الحمل الكلي ( الذي من خلاله يمكن تصميم اجهزة الاقلاع والتشغيل والحمايه للمحرك وكذلك كيبل التوصيل )ويسمى تيار المنبع او الخط والذي يختلف عن تيار الفيز والذي يكون مسلطا على ملفات او فيزات المحرك نفسه وهنا يعتمد على طريقة الربط وهذا لايعنينا شيء عمليا حيث
التصميم المعتمد من قبل الشركه المصنعه ام حجم الكيبل فهناك جداول خاصه ومعادلات لهبوط الفولتيه وحسب المسافه مع مراعاة عامل الامان الذي يكون 0.3 لتفادي اي خلل وان شاء الله سوف يتم ادراجه لاحقا _ لكن لدي قوا انه لايوجد محرك 36 ك وات بل 37 ك وات حيث تم توحيد المنتجات مسبقا وتم ادخالها ايزو وكمثال للقدرات 15 ك وات 18.5 ك وات 22 ك وات 30 ك وات 37 ك وات 45 ك وات 55 ك وات 75 ك وات 90 ك وات وهكذا حسب النظام العالمي الموحد

معلشى ياجماعة غلطة صابع وكتبت الدلتا قبل النجمة او النجمة قبل الدلتا
المهم انكوا افتكرتوا ووضعتوا اخونا صاحب السؤال على الطريق الصحيح بدل ما تتوهوه
وبلاش مع احترامى وغيرها
اللى مش حاسس اننا اخوة ...يخرج

المعلومات التي تجدها علي المتور هي معلومات خاصة بطور واحد يا مهندس

شكرا لجميع الاخوة الذين شاركوا بهذا الموضوع ولي اضافة
1-المحرك الذي قدرتة 36 كيلواط اذا تم توصيلة على اساس توصيلة دلتا فان التيار الكهربائي لة 118 امبير ويكون مقاس الكيبل لة50 ملمتر على اساس ان كل ملم يحمل فقط 2.5 امبير ويكون القاطع الرئيسي
2- اذا تم توصيل المحرك الكهربائي على اساس ستار في المناطق او المدن التي يكون بها االمولدات 380 فولت 3 فاز فان المحرك الذي قدرتة 36 كيلواط فقط 68 امبير ويكون مقاس الكيبل الكهربائي 25 ملمتر
شاكرا ومقدرا لك الاخوة المهندسين وكذالك الفنين الذين شاركو بهذا البحث
ملاحظة ليس من الظروري ان يكون التوصيل لهذا المحرك ستار دلتا كما ذكر بعض الاخوة فاكثر المحركات التي تعمل في مجال الحريق انظمة الفاير الارم تعمل اما بتوصيلة الدلتا 220 ثلاثة اوجة او ستار 380 ثلاثة اوجة وشكرا لجميع

ملاحظة كما ذكر كثير من الاخوة فان التيار الكهربائي في كلتا التوصلتين هو للوجة الواحد ولا يقسم التيار الكهربائي على الثلاثة اوجة وشكرا

اخى الكريم المحرك 36 كيلو واط كما تقول فان الامبير الفعلى هو
A=1.85*kw
A=1.85*36
A=66.6 A
وهو الامبير الفعلى الذى يسحبه المحرك اما 80 امبير فيكون اقصى امبير يتحمله المحركوهو ما يكتب على بلته المحرك
اما بالنسبه لتحديد الكابل الخاص به فيكون
A/2 اى66.6/2
=33.3 اى نحتاج الى كابل 35 مم
وشكرا

للمعلومات فقط ..
ما هي الصيغة الرياضية للقانون الاول ؟؟
وهل قاعدة قطر السلك = الامبير / 2 صحيحة ؟؟؟
هل هذا يعني ان محرك يسحب 20 امبير يحتاج الى سلك قطره 10 ملم ؟؟؟
ارجو التوضيح مع الشكر ..

اخوكم كسلان

معلشى ياجماعة غلطة صابع وكتبت الدلتا قبل النجمة او النجمة قبل الدلتا
المهم انكوا افتكرتوا ووضعتوا اخونا صاحب السؤال على الطريق الصحيح بدل ما تتوهوه
وبلاش مع احترامى وغيرها
اللى مش حاسس اننا اخوة ...يخرج
كلنا اخوة و لا خلاف على ذلك
ونخطيء ونصيب وهذا طبيعي وغالبا ماتكون زلة لسان ونقول محرك دلتا ستار و لانقول محرك ستار دلتا كل ذلك يا اخي الحبيب اتفق معك فيه
ولكن الترقيق في الكلام هو نوع من التقدير مثلما نقول مع احترامي - مع تقديري
تقبل مني خالص التقدير

اريد تنبيه الاخوة انهم لم ياخذوا معامل القدرة فى الاعتبار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع التحية الى الاخ احمد رفعت ارجع الى الحسابات الكهربائية فان التيار الكهربائي
i=p*1000/(v*1.73*PF),
where PF=0.8,
V=380 volt (3 phase) i.e. Jordan, or V=220 volt (3 phase) i.e. Saudi Arabia

تحياتي لك
بالنسية لسؤالك
نعم سيسحب الماتور على كل طور القيمة التي ذكرتها 80 امير طبعا ليس بالضرورة 80 امبير على حسب الحمل
بالنسب للكابل المراد استعماله هو 50 مم2 طبعا هناك عامل لم تدكره هو المسافة بين مصدر الكهرباء والماتور
تحية طيبة واي خدمة
مهندس / جهاد ابو جامع

اخي العزيز جهاد اريد ان اعرف من اين اتيت بال80 امبير واي توصيلة ال80 امبير لان حسب معرفتي المتواضعة هناك توصيلتين الاولى دلتا ويسحب المحرك 118 امبير لا اكثر ولا اقل والتيار الاخر 68 امبير اذا وصل المحرك بتوصيلة الستار
شاكر ومقدر

اذا الاخ سامي متواجد ارجو الاجابة على سؤالي الاخ جهاد ذكر 80 امبير كيف حصل الاخ جهاد على ال80 امبير هل هناك قوانين كهربائية لم ندرسها ارجو الرد

الاخ saeedko ال 80 امبير انا الذي ذكرتها في سؤالي لانها مكتوبة على اللوحة الخاصة بالموتور الذي اردت الاستفسار عنه مع الشكر الجزيل للجميع على اهتمامهم

الاخ المشرف ارجو ان تطلع على جميع الردود التي وردت في هذا الموضوع لترى بنفسك الحيرة التي تواجهني فب كيفية معرفة الجواب الصحيح لما سألت عنه فكلما يأتيني جواب يأتي بعده آخر ليفنده ولا ادري من هو المخطئ ومن هو المصيب فهل لك بان تتدخل لتحل هذا الموضوع وتأتينا بالجواب الصحيح وتعمم هذه المشكلة على جميع المواضيع لكي لا ندخل في دوامة الاجوبة المتناقضة ولا نعرف الصح من الخطأ مع اعتزازي وتقديري لكل الجهود الخيرة التي تبذلوها

1/ بالنسبة الى هذا المحرك في ظل 380 فولت وعامل قدرة0.85 فان امبيريته تقريبا 68 أمبير. والذي يذكره في البليت يمثل اعلى قيمة للتيار يمكن ان يتحمله هذا المحرك.
2/ لابد ان يكون ربط هذا المحرك باستخدام ستار دلتا ستارتر. نعم يمكن استخدام ربط دلتا في حالة الضرورة القصوى ولسبب وجيه وتحت اشراف المهندس ولكن هذا لا يعني انه بامكانك استخدام هكذا محرك بدون لوحة ستار دلتا.
3/ يجب الاخذ بنظر الاعتبار انه ليس بالضرورة ان يسحب هذا المحرك 80 أمبير وذلك حسب الحمل فكلما يقل الحمل المربوط لهذا المحرك قلت الامبيرية المسحوبه.
4/بالنسبة للاسلاك المستخدمة وبوجود ستار دلتا ستارتر فهنالك نوعين:
أ/ الاسلاك التي تغذي الستارتر من المصدر وعادة يكون اما كيبل ثلاثي أو رباعي(اذا كانت دائرة الكونترول تغذيتها 220 فولت فيكون السلك الرابع لغرض توصيل البارد). ولو استخدمت جهاز الكلابميتر لغرض قياس الامبيرية المارة في هذا الكيبل لوجدت ان هذه الامبيرية تقترب من ال80 أمبير كلما كان الحمل يقترب من مقدار الحمل التام (في حالة هذا المحرك).وعليه فان الامبيرية المذكورة في البليت هي امبيرية الخط الواحد المغذي للوحة السيطرة (وبالتالي المحرك طبعا). وفي هذه الحالة يجب اختيار الكيبل المناسب من الجداول بعد الاخذ بالاعتبار عوامل درجة الحرارة والطول لهذا الكيبل اللتان تقللان من تحمل الكيبل للامبيرية وكذلك هل ان الكيبل ذو منشأ ممتاز أم لا . ومن ثم هل ان الكيبل المستخدم هو ثلاثي أو رباعي لان الامبيرية التي يتحملها الكيبل ثلاثي الاسلاك عادة تكون اكبر من الامبيرية التي يتحملها الكيبل رباعي الاسلاك.فمثلا في الجداول (لدي عدة قيم منها من مصدر قديم لا اعرف ان كان مازال مستخدم ام لا) تجد ان اعلى امبيرية يمكن ان يتحملها كيبل ثلاثي الاسلاك 25 ملم هي 90أمبير في حين ان امبيرية الكيبل رباعي الاسلاك 25 ملم هي 80 أمبير.لذا نستخدم كيبل ثلاثي اورباعي الاسلاك 35 ملم لغرض الامان.
ب/ ستة اسلاك (كيبلين)تخرج من لوحة التحكم لتغذي المحرك وكل كيبل تقريبا (لو استخدمت المقياس) يتحمل نصف امبيرية الحمل اي 40 أمبير .لذلك يمكن استخدام كيبل ثلاثي قيمته اقل كأن يكون 16ملم.