السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه هي مشاركتي الأولى في منتداكم الرائع
وأرجوا أن أفيدكم بقدر ما أستفيد منكم على الرغم من أني أعلم أنني لن أستطيع أن أوفي صنيعكم لي
ولكي لا أطيل عليكم سأدخل في الموضوع مباشرة

لدي في العمل محرك ثلاثي الأوجه لا يحضرني الآن قدرته الكهربية ولكنه يعمل عند تيار 12 أمبير وجهد 460 فولت وتردد 60 هرتز ومركب عليه مفتاح بدء مع أوفرلود حتى 16 أمبير من نوع سيمنز ألماني وهذا المحرك موصل على (Agitator) يقوم بتقليب المياه وكيماويات أخرى داخل خزان متوسط الحجم

والمشكلة أن المفتاح هذا تم تغييره مرتين لنفس المشكلة وهي أن أحد فازاته قد سقطت (لا توصل) مما يجعله يعمل على فازتين وبالتالي لا يدور ويزن ويفصل بعد فترة وجيزة (الأوفرلود) مع العلم أنه توجد محركات أخرى تقوم بنفس الوظيفة وموصل عليها نفس نوعية مفتاح البدء وقد تم تغيير المفتاح في محرك آخر لنفس المشكلة ولكنه حاليا يعمل بصورة جيدة.

ولذلك كنت أتساءل عن التفسير المحتمل لهذه المشكلة وما حلها وهل المشكلة في المحرك نفسه أو في المفتاح أم فيهما معا ولماذا؟
أفيدونا أفادكم الله
وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم.

هناك عدة إحتمالات أقترح التالي كخطوه أوليه و سريعه:

1- هل الفاز الذي " يتكرر سقوطه" هو نفسه في المرتين؟ إذا كان كذلك تأكد من عدم وجود Ground Falut او تأريض لهذا الفاز
2- تأكد من أن الوصيل او الريط لهذا الفاز جيد و خالي من الصداء و الذي قد يسبب زياده في المفومه لهذا الفاز مقارنه مع الأخرين
3- تاكد ان المقاومه impediance للماتور متساويه لجميع الفازات

هذا و الله أ علم

جزاك الله خيرا على مروركم الكريم يا باشمهندس Rav-4
وأغلب ظني أنها نفس الفازة تقريبا التي تعمل نفس المشكلة
وسوف أجرب بإذن الله ما أشرت علي به
ولكن كنت أطمع في أن توضح لي ما التسلسل العلمي (الشرح والتحليل) الذي على أساسه استنتجت أن المشكلة قد تكون كما ذكرت.

ومع كل جزاك الله عني خيرا

اخى العزيز ينبغى عليك كما قال الاخ المشارك قياس مقاومة الفيزات الثلاث للمحرك والتأكد من تساويها وايضا قياس قيمة التيار المار بكل فاز اثناء دوران المحرك والتأكد من ان القيم متساوية وأرى ايضا انك اغفلت حساب تيار البدء للمحرك ( مدون على لوحة البيانات للمحرك) حيث ان من الواضح ان هذا المحرك يبدأ التشغيل على الحمل اى وهو محمل وهذا يسبب زيادة تيار البدء مما يوجب تغيير المفتاح الذى يعمل عليه بأخر اكبر لكى يتحمل تيار البدء
ارجو ان اكون قد وفقت فى توصيل المعلومة

اخي الكريم


لم توضح عبارة ان الفاز يسقط وسؤالي هل يسقط السلك فقط ام يسقط معه مسمار الربط

ولك تذكر سعة المفتاح بالامبير

على كل حال اذا كان ينتج عن سقوط السلك ارتفاع في درجة الحرارة لذات السلك

او تجد ان العازل الخاص بالسلك به تشهو واضح او مائل الى الاحتراق

فهذا سببه عدم ربط السلك بشدة

ثانيا -لم تذكر هل تم قياس امبير كل فاز على حدة وهل الامبيرات متماثلة

واذا لم تكن متماثلة فهذا يعني ان هناك زيادة في الامبير لاحد الفازات وهذا يعني ان

المحرك قد تم اعادة لفه ولكن بطريقة خاطئة بحيق ان احد الاوجه قد تم لفه بعدد اقل

من اللفات

اخي الكريم حسب كلامك ان المحرك يعمل بشطل طبيعي فليست هناك مشكلة

ولكن يجب فحص المحرك بواسطة جهاز الاوميتر وذلك عند اقل تدريج للاوم

وتضع اطراف جهاز الاوم بين الفاز الاول وجسم المحرك وتعمل الفحص لجميع الفازات

فاذا اعطى قراءة يعني هذا ان هناك تلامس لاحد الفازات بجسم المحرك

او استخدام جهاز العزل عند جهد 1كيلو فولت

لم تذكر وصف دقيق للمفتاح هل هو مفتاح كندكتور يعمل بواسطة ضاغط

او مفتاح يدوي

المشكلة حسب راي محصورة في دائرة المفتاح

وانا بانتظارك اخي الكريم

أقدم جزيل الشكر لكل من المهندسين خيشة!! وsoudy1974 على مروركم الكريم ومشاركتكم القيمة

أما بخصوص سقوط الفازة فلست أقصد انفكاك الأسلاك وإنما أقصد أن المفتاح نفسه به فازة لا توصل وتكرر حدوث ذلك لنفس المحرك مع مفاتيح أخرى من نفس نوع هذا المفتاح تعمل لفترة ثم تسقط منها أحد الفازات والغريب أنها نفس الفازة في كل مرة حتى أنني شككت أنه ربما يكون عيبا في هذه الشحنة من الطلبية ولكن المفتاح عادة يتم توريده من المصنع الأم في بلده وهو كما ذكرت ألماني وليس يورد من خلال وكيل محلي والمفتاح هذا من النوع (كونتاكتور بمفتاح on, off يدوي) وليس (دائرة كنترول start, stop باستخدام مفتاح ضاغط) ومدمج بداخله حماية أوفرلوود بحد أقصى حتى 16 أمبير كما ذكرت والتيار المقنن للمحرك هو 12 أمبير في حالة الحمل الكامل ويعمل عند جهد 460 فولت وتردد 60 هرتز والأوفرلوود لهذا المفتاح مضبوط على قيمة 15 أمبير حيث أنها القيمة الموصى بها بالنسبة لتيار الحمل الكامل الذي يستهلكه المحرك وهو 12 أمبير حيث كتب على المفتاح أن يتم ضبط الأوفرلوود له على 125% من قيمة تيار الحمل الكامل للمحرك المتصل به وبالتالي نجد أن 12×125\100=15 أمبير

أما عن تيار البدء فعلى حسب علمي أن الزمن الذي يستغرقه حتى يصل إلى قيمة الحمل يكون صغير جدا وإلا فإن الأوفرلوود سوف يفصل بناءا على منحنى التيار مع الزمن الخاص به
وإضافة على ذلك فقد كتب في تعليمات التركيب الخاصة به هذه الملاحظة
Note: Make sure the full-load amp rating of your motor falls within the starter's adjustable overload amp range.

وبيانات هذا المفتاح عند جهد 460 فولت هي كما يلي
Adjustable Overload Range: 12.5-16
Max AC motor hp ratings: 480v., 3ph, 10hp

اخي العزيز
ان غالبا ما نرى انواع من المفاتيح او قواطع الدورة او الستارترات
بنفس قابلية التحكم من ناحية التيار اي الكرنت و لكنها على نوعين
فمنها الايزوليتر و منها الهوائي فانوع الاول قابليته للفصل قليله
و يجب تجاوز الحد المقرر لفترة من الزمن كي تفصل اما الهوائي
فجرد وصل الحد المقرر يفصل اما مشكلتك تختلف ففي هذه الانواع
جميعها هناك كل نوع له قدره معينه من الواط فان الستارتر 20 A
5 Kw لا يفي بالغرض اما ما تحتاجه هو 15-20 Kw و اذا الموجود
مطابق لهذا القياس فان القطعة عمرها الاشتغالي قد انتهى انصح
بتبديلها
تحياتي

السلام عليكم

أخي الكريم من وجهة نظري التواضع ان بيت القصيد هنا:

......وتكرر حدوث ذلك لنفس المحرك مع مفاتيح أخرى من نفس نوع هذا المفتاح تعمل لفترة ثم تسقط منها أحد الفازات والغريب أنها نفس الفازة في كل مرة......

...تعمل لفترة ثم تسقط ...

كم طول هذه الفتره؟ دقائق... ساعة .... أيام؟

....أنها نفس الفازة في كل مرة....

واضح من خلال مداخلاتك السابق ان تركيزك يتمحور حول المفاتيح او قواطع. غالبا يمكن التحقق من وجود المشكله من عدمها بتغير القاطع بآخر اما اذا استمر الوضع على ماهو عليه كما هو الحال بالنسبه لك وبنائا على المعطيات أعلاه فأغلب الظن انه قد يكون لديك مشكله في الكابل الموصل للماتور و بالتحديد في هذا الفاز المتكرر السقوط Trip

انصحك بالقيام بعمليه فحص للكابل كل فاز على حدى عن بإساخدام فحص Meggering أو HiPOT أعتمادا على موصوفات الكابل و قدرته.

ممرت في تجربه سابق و أتضح ان الكابل كان معطوبا (مجروح) و مع الاستخدام و ارتفاع درجه حرارة الكابل ( كابل مدفون) يحدث تأريظ Ground Fault

ننتظر نتائج فحوصاتك العمليه لكي نسير على هدى حظ طيب

اخى العزيز ما اعنيه بقيمة تيار البدء هو خاص بالكونتاكتور وليس الاوفرلود فهل سقوط الفاز يكون من الكونتاكتور ام من الاوفرلود ؟

اخى الكريم
انت تقول ان المحرك امبيرة معروف لديك وان الفازة تسقط من المفتاح عدة مرات
يجب اخى الكريم اولا ان تقيس امبير المحرك فى الثلاث فازات فاكيد سوف تجد ان امبير تلك الفازة اعلى من امبير المفتاح فاذا وجدت ذلك فيرجع ارتفاع امبير تلك الفازة الى
- ان المحرك قد احترق قبل ذلك وقد تم اعادة لفه بطريقه خطئه
- يوجد ملف من المحرك قد انهار عزله اى فى طريقه الى الانهيار وذلك يسبب ارتفاع الامبير
- التاكد من رباط تلك الفازة على روزته المحرك وعلى المفتاح
والله اعلم

هل يعمل المحرك الثلاثة فااااااااااز عند سقوط احد الفازات؟؟؟؟؟
اي هل يدور العضو الدوار حتى لو بشكل بطي واهتزاز ؟؟؟
ارجوا الاجابة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالفعل كاني حدسي صادقا في أنني سوف أستفيد منكم غاية الإفادة
وأشكر أيضا كل من مهند الدهش وibrahim111 ومعجب مرة لمرورهم الكريم ومشاركاتهم الفعالة

وأريد أن أوضح بعض الأمور التي ربما لم أوضحها بشكل جيد وذلك بأن أجمع جميع استدراكاتي للسؤال حتى تتضح الصورة بشكل أفضل

-السؤال في صيغته الأولية:

لدي في العمل محرك ثلاثي الأوجه لا يحضرني الآن قدرته الكهربية ولكنه يعمل عند تيار 12 أمبير وجهد 460 فولت وتردد 60 هرتز ومركب عليه مفتاح بدء مع أوفرلود حتى 16 أمبير من نوع سيمنز ألماني وهذا المحرك موصل على (Agitator) يقوم بتقليب المياه وكيماويات أخرى داخل خزان متوسط الحجم

والمشكلة أن المفتاح هذا تم تغييره مرتين لنفس المشكلة وهي أن أحد فازاته قد سقطت (لا توصل) مما يجعله يعمل على فازتين وبالتالي لا يدور ويزن ويفصل بعد فترة وجيزة (الأوفرلود) مع العلم أنه توجد محركات أخرى تقوم بنفس الوظيفة وموصل عليها نفس نوعية مفتاح البدء وقد تم تغيير المفتاح في محرك آخر لنفس المشكلة ولكنه حاليا يعمل بصورة جيدة.

ولذلك كنت أتساءل عن التفسير المحتمل لهذه المشكلة وما حلها وهل المشكلة في المحرك نفسه أو في المفتاح أم فيهما معا ولماذا؟

-الاستدراك الأول:

أما بخصوص سقوط الفازة فلست أقصد انفكاك الأسلاك وإنما أقصد أن المفتاح نفسه به فازة لا توصل وتكرر حدوث ذلك لنفس المحرك مع مفاتيح أخرى من نفس نوع هذا المفتاح تعمل لفترة ثم تسقط منها أحد الفازات والغريب أنها نفس الفازة في كل مرة حتى أنني شككت أنه ربما يكون عيبا في هذه الشحنة من الطلبية ولكن المفتاح عادة يتم توريده من المصنع الأم في بلده وهو كما ذكرت ألماني وليس يورد من خلال وكيل محلي والمفتاح هذا من النوع (كونتاكتور بمفتاح on, off يدوي) وليس (دائرة كنترول start, stop باستخدام مفتاح ضاغط) ومدمج بداخله حماية أوفرلوود بحد أقصى حتى 16 أمبير كما ذكرت والتيار المقنن للمحرك هو 12 أمبير في حالة الحمل الكامل ويعمل عند جهد 460 فولت وتردد 60 هرتز والأوفرلوود لهذا المفتاح مضبوط على قيمة 15 أمبير حيث أنها القيمة الموصى بها بالنسبة لتيار الحمل الكامل الذي يستهلكه المحرك وهو 12 أمبير حيث كتب على المفتاح أن يتم ضبط الأوفرلوود له على 125% من قيمة تيار الحمل الكامل للمحرك المتصل به وبالتالي نجد أن 12×125\100=15 أمبير

أما عن تيار البدء فعلى حسب علمي أن الزمن الذي يستغرقه حتى يصل إلى قيمة الحمل يكون صغير جدا وإلا فإن الأوفرلوود سوف يفصل بناءا على منحنى التيار مع الزمن الخاص به
وإضافة على ذلك فقد كتب في تعليمات التركيب الخاصة به هذه الملاحظة
Note: Make sure the full-load amp rating of your motor falls within the starter's adjustable overload amp range.

وبيانات هذا المفتاح عند جهد 460 فولت هي كما يلي
Adjustable Overload Range: 12.5-16
Max AC motor hp ratings: 480v., 3ph, 10hp

-الاستدراك الثاني:

*المدة التي استغرقها آخر مفتاحان تم تغييرهما لنفس الموتور لنفس المشكلة لا تتعدى بالنسبة للأول شهران وللثاني شهر لذا فإن مسألة أنه قد وصل لنهاية عمره التشغيلي مستبعدة تماما

*بالنسبة لملائمة هذا المفتاح للمحرك المركب عليه من عدمها فأقول أن هذا المفتاح هو نفسه المستخدم مع محركات أخرى تقوم بنفس الوظيفة ولها نفس القدرة ولكنها لا تزال تعمل بكفاءة منذ ما يزيد على السنة ونصف السنة منذ أن ركبت وحتى الآن.

*جميع المشاركات تقريبا غذت هذا الموضوع وأفادتني بشكل خاص والفكرة الرئيسية التي قد أكون خرجت بها منه هي كون المشكلة أساسا ربما تكون إما من الكابل أو من ملفات المحرك وخاصة عندما يعمل ويمر التيار به

*أخيرا سوف أعود غدا إلى العمل وقد أتغيب عن الرد أو الاطلاع على مشاركاتكم القيمة وسوف أقوم بتنفيذ ما جاء فيها وسأوافيكم بالرد فور عودتي فأرجوا أن يقوم الأخوة الذين يشاركون بتفعيل هذا الموضوع من وقت لآخر حتى يتسنى لي الإطلاع عليه ثانية وموافاتكم بالنتيجة التي سأتوصل إليها بعون الله حيث أنني سوف أتغيب عن المنتدى لمدة أسبوعين كاملين ولكم جزيل الشكر وشكر الله لكم جميعا

أخوكم جليبيب.................

اخي صاحب السؤال
اولا اشكر جميع المشاركين في الموضوع لان مشاركاتهم فعالة
ثانيا لم تجب اخي على سؤال هام جدا
وهو قياس التيار لكل فازة (وجه) هل هي متماثلة
اغلب ظني ان هناك خلل في احدى ملفات المحرك
كذلك عملية قياس العزل بين اي فازة وجسم المحرك لا يمكن من خلالها تحديد الملف الذي به خلل ولكنه مفيد فعلا في تحديد صلاحية الملفات بصفة عامة لانه حتى لو ان هناك احد الملفات فقط به خلل سوف تضطر الى اعادة لف المحرك كله
خلاصة القول ان دائرة التحكم بريئة من هذا العطل
ويكمن العطل في كابل التوصيل بخاصة اذا كان المحرك يعمل في وضع نجمة وموصل له 3 فاز وخط التعادل او يكون العطل في المحرك نفسه
وكذلك يجب مراجعة ميكانيكية المحرك ( ربما كان هناك خلل ميكانيكي يعوق حركته)
مع خالص تقديري لكل الزملاء الذين تفاعلوا مع هذا الموضوع

جزاك الله خيرا يا باشمهندس سامي يا عمنا الكبير
وكما ذكرت فإنني سوف أعود للعمل الأسبوع المقبل وأقوم بالاختبارات اللازمة للتأكد من جميع الفحوصات التي بينها أخواني المشاركين وأطلعكم على النتيجة بعد عودتي ثانية خلال أسبوعين
وللجميع جزيل الشكر

نتمنى لك اخ الكريم التوفيق ونرجو منك ان تخبرنا بما حدث
شكرا

احب اولا اتعرف بك
كما احب اعرفك بنفسى .. ضياء الدين من مصر
deia3232@yahoo.co.uk

ثانيا المشكلة دى لها جذور
اولهم ضع الشك فى الموتور
ثم استعمل الكلامبميتر ( بنسة الامبير) لمعرفة امبير الحمل فى كل فيزة على حدة
وهناك ايضا حكمة تقول اى باد كونتاك يسبب اوفرلود اى ان رداءة التوصيل سواء بالجدل او الربط بمسامير نسبب ارتفاع وهمى بالامبير وحرارة عالية.
العلاج راجع الوصلات جيدا واذا كان الموتور ملفوف مرة فمن الجائز يكون التوصيل الداخلى غير ملحوم بالقصدير وهو السبب.
وثانيهم ضع الشك فى المنبع
فمن الجائز جدا ان يكون الوصلات من البوردة حتى الموتور بها خلل او ...

ثالثا لو انت من مصر كلمنى ع المحمول 0106318147