مشاهدة النسخة كاملة : مولد على بعد 500 متر يخرج 8 امبير ويص الى المصدر 6 امبير فقط


hasan alkaissy
13-08-2006, 01:10 PM
عندي مولد ديزل اخذت احد الخطوط منه الى حمل على بعد 500 متر عندما اقيس التيار الداخل الى الحمل اجدة 6 امبير والتيار الخارج من المولدة 8 امبير لماذا ماهو السبب طبعا المولد ثلاثي الطور السؤال اين تذهب ال2 امبير الخارجة من المولد علما ان جهاز فحص الامبير هو جهاز كلاب ميتر دجيتال وارجو تفسير هذه الحالة وشكرا , انا اعرف ان الجهد يهبط على طول السلك ولاكن التيار المفروض يبقى نفسة من المصدر الى الحمل الى اذا كان قد تسرب الى حمل اخر قبل الوصول ربما حمل سعوي بين الخطوط الباقية ولكن هل هذا الحمل يسرب 2 امبير علما ان الجهد 220 فولت 0

خيشة
13-08-2006, 07:24 PM
طالما ان هناك مسفة وهناك هبوط في الجهد فلابد ان يكون هناك هبوط في التيار

لان التيار يتناسب طردي مع الجهد يعني يزيد الجهد يزيد التيار

hasan alkaissy
14-08-2006, 08:31 PM
عزيزي المهندس خيشة التيار الخارج من المولدة يجب ان يعود نفسة الى المولدة الا اذا تسرب الى الارضي او حدث قصر في الدائرة ومارايك ان يكون التسريب سعوي الى الخطوط الباقية وخصوصا ان هناك فرق طور بين الخطوط.

سامي الباجوري
14-08-2006, 08:53 PM
عزيزي المهندس خيشة التيار الخارج من المولدة يجب ان يعود نفسة الى المولدة الا اذا تسرب الى الارضي او حدث قصر في الدائرة ومارايك ان يكون التسريب سعوي الى الخطوط الباقية وخصوصا ان هناك فرق طور بين الخطوط.
كلامك سليم وانااؤيدك فيه ولكن اسمح لي باحتمال بسيط
ارجو ان تقيس الجهد عند المولد وعند الحمل ( من باب العلم بالشيء )
سؤال اخر ماهي مساحة مقطع السلك المستخدم وماهي خصائص عزله
ثالثا ربما كانت وسيلة قياس التيار تتاثر بعوامل خارجية و هذا ما اميل اليه
فانا استعمل واحدة من ماركة عالمية شهيرة لا تحتمل الخطا ورغم ذلك يظهر عندي مثل ما تفضلت به وفي مسافات قريبة فهي فروق قد يكونسببها طريقة القياس
لان بنسة الامبير وسيلة غير دقيقة بالمرة للفياس هي فقط لنعلم بها التيار في حدود كام ( امن ام غير امن )

خيشة
14-08-2006, 11:26 PM
عزيزي المهندس خيشة التيار الخارج من المولدة يجب ان يعود نفسة الى المولدة الا اذا تسرب الى الارضي او حدث قصر في الدائرة ومارايك ان يكون التسريب سعوي الى الخطوط الباقية وخصوصا ان هناك فرق طور بين الخطوط.


اخي لكريم00

الهبوط في الجهد يعني ان هناك هبوط في التيار حسب قانون قيرشوف وفي الدائرة الواحد ممكن

ان يتغير الجهد والتيار ولكن مجموع الجهود في الدائرة يساوي جهد المصدر

الكلام دا صح ولا لا؟؟؟ ولا فيه كلام غيره

ehabeng
15-08-2006, 01:54 AM
السلام عليكم

بداية أأوكد لك أخي حسان صحة كلامك فبما أنه خرج 8 أمبير من المولد يجب أن يصل 8 أمبير للحمل لأنه قد يتسبب طول الكيبل في هبوط الجهد ولكن يستحيل ان يتسبب في هبوط الامبير

احتمال الحمل السعوي هو احتمال ضعيف لأنك تتكلم عن 2 أمبير و من المستحيل تشكل حمل سعوي بهذا الحجم من كيبل 500 متر

اقترح عليك القيام بالتالي:
افحص بجهاز كلام ميتر مقدار الامبير عند عدة نقاط على الكيبل حتى تحدد النقطة التي يصبح بعدها مباشرة الامبير اقل ب 2 امبير و عند تلك النقطة ستلاحظ وجود خلل في الكيبل مثل تسريب بسيط الى الارضي او من الممكن تسريب الى التسليح نتيجة ضربة في الكيبل و بامكانك كذلك تحسس درجة حرارة الكيبل بعد تشغيل الحمل لفترة زمنية فاذا ظهرت علامات سخونة في جزء من الكيبل فيكون ذلك نتيجة تيار تسريب دوامي يعمل على شكل حمل متصل بالتوازي مع الحمل الاصلي.

هذا والله أعلم

خبرنا شو بصير معك

ABOAMANEY
15-08-2006, 06:39 AM
كل التوقعات من الاخوه الاحباء ممكنه
ولكن ارتباط كل الاراء مع بعضهاقد يكون
واضع نقاط من عندى
نوعية الكابل <يوجد الان بالاسواق نوعيات سيئه>
درجة الحراره للمكان الذى به الكابل
اعادة ربط بداية ونهاية الكابل والتقريط
والله ولى التوفيق

محمد عصام الدين
15-08-2006, 10:06 AM
اخي لكريم00

الهبوط في الجهد يعني ان هناك هبوط في التيار حسب قانون قيرشوف وفي الدائرة الواحد ممكن

ان يتغير الجهد والتيار ولكن مجموع الجهود في الدائرة يساوي جهد المصدر

الكلام دا صح ولا لا؟؟؟ ولا فيه كلام غيره

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

أخى الكريم الهبوط فى الجهد لا يعنى هبوط فى التيار دائما لأن الفولت يحدث له drop أما لو لم يحدث تسرب فى التيار فيظل كما هو بدليل لو عندك دائره كهربيه بسيطه و بها مقاومات فإن الفولت يقل و يحدث له drop بينما التيار ثابت

و شكرا

سامي الباجوري
15-08-2006, 04:42 PM
السلام عليكم

بداية أأوكد لك أخي حسان صحة كلامك فبما أنه خرج 8 أمبير من المولد يجب أن يصل 8 أمبير للحمل لأنه قد يتسبب طول الكيبل في هبوط الجهد ولكن يستحيل ان يتسبب في هبوط الامبير

احتمال الحمل السعوي هو احتمال ضعيف لأنك تتكلم عن 2 أمبير و من المستحيل تشكل حمل سعوي بهذا الحجم من كيبل 500 متر

اقترح عليك القيام بالتالي:
افحص بجهاز كلام ميتر مقدار الامبير عند عدة نقاط على الكيبل حتى تحدد النقطة التي يصبح بعدها مباشرة الامبير اقل ب 2 امبير و عند تلك النقطة ستلاحظ وجود خلل في الكيبل مثل تسريب بسيط الى الارضي او من الممكن تسريب الى التسليح نتيجة ضربة في الكيبل و بامكانك كذلك تحسس درجة حرارة الكيبل بعد تشغيل الحمل لفترة زمنية فاذا ظهرت علامات سخونة في جزء من الكيبل فيكون ذلك نتيجة تيار تسريب دوامي يعمل على شكل حمل متصل بالتوازي مع الحمل الاصلي.

هذا والله أعلم

خبرنا شو بصير معك
اخي العزيزكلامك طيب ولكن يصعب تماما تطبيقه
كيف يمكنه القياس من عدة نقاط اعتقد ان ذلك صعب جدا

سامي الباجوري
15-08-2006, 04:52 PM
اخي لكريم00

الهبوط في الجهد يعني ان هناك هبوط في التيار حسب قانون قيرشوف وفي الدائرة الواحد ممكن

ان يتغير الجهد والتيار ولكن مجموع الجهود في الدائرة يساوي جهد المصدر

الكلام دا صح ولا لا؟؟؟ ولا فيه كلام غيره
اخي بهدوء ودون انفعال على ما اذكرهناك قانونين لكيرشوف
مجموع الجهود في الدائرة= صفر وهذا لا يعني ان الهبوط في الجهد يناظره هبوط في التيار
نتيجة مرور التيار في موصل يكون الجهد عند الحمل اقل من عند المنبع
وهذا يعني نتيجة مرور تيار يكون هناك هبوط في الجهدعند الحمل
وهناك مجموع التيارات لنفس النقطة = صفر - على فرض ان الحمل عبارة عن نقطة يدخل اليها تيار وهو نفسه يخرج منها ويعود للمصدر مرة اخرى
لايتم الفقد في التيار الا اذا كان هناك مسار اخر للتيارغير الحمل - عندها نجد ان التيار عند المصدر = تيار الحمل + التيار المار في المسار الاخر
ويبقى لنا سؤال ماهو المسار الاخر هل هوخلل في عزل الكابل مما يسبب تيار تسرب ام؟
اترك المجال للزملاءلتفسير هذا المسار الاخر

hasan alkaissy
15-08-2006, 08:35 PM
انا طبعا اؤيد راي المهندس سامي الباجوري في ان التيار الخارج يساوي تيار الحمل بالاضافة للتيارات الاخرى ومنها تيار التسريب ولكن المشكلة الى اين تسربت هذه ال2 amp علما ان الكيبل 6mm بالنسبة لهبوط الجهد لاشيء لان الحمل ستة الى ثمانية امبير لاتسبب هبوط كبير وهذا دلليل اخر ان التوصيل جيد والعزل جيد لان لو كان التوصيل سيء لحصل هبوط بالجهد وبما انة لم يحصل هبوط يذكر اذا لاتوجد مقاومة حقيقية سوى مقاومة مادة السلك النحاسي يبقى نظرية التسريب هي المرجحة عندي ولاثبت ذلك على اما ان اقيس التيار في اماكن مختلفة وهذا شيء صعب او ان اغير مسار الكابل واجعلة بعيد عن باقي الكابلات وهذا شيء اصعب مع شكري لجميع المشاركين وفقكم الله .