المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مدى كفاءة المهندس العربي في الميدان ؟



adm
20-07-2006, 09:21 PM
نسمع كثيرا عن شركات عربية ترسل في طلب فني او مهندس او حتى خبير اجنبي من الدولة المصنعه لجهاز او ماكنة معطلة لاصلاحها


كما نسمع دائما بأرباب العمل والشركات يوجهون النقد الى المهندسين العرب وانه لا يمكن الاعتماد عليهم في مهام الصيانة او التشغيل


و كما نلاحظ ونرى ايضا ان الكثير من المتخصيين والمهندسين العرب يميلون للمهام الادارية والمكتبية اكثر من المهام العملية الميدانية


فما رأي اصدقاء موقع التقنية في هذا الموضوع ؟


دعونا نناقش هذا الموضوع ونتبادل الافكار .. ولنعرف اين يكمن الخلل ؟

محمد عصام الدين
22-07-2006, 09:58 AM
السلام عليكم

ورحمه الله و بركاته

بصراحه لى رأى فى الأستبيان و أرى أنه كان من الأفضل لو كان هناك إختيار أخر و هو أن عمليات الصيانه العاديه أو الدوريه توكل للعرب و الأكثر صعوبه و تطورا ( معقده) توكل للأجانب

بدلا من إختيارين فقط إما عرب أو أجانب


و شكرا

بوعبده
22-07-2006, 04:51 PM
فى البدايه اقدم ارق التحايا الى كل القائمين على الموقع

واطلب من الله العلى القدير ان ارى موقع التقنيه اكبر موقع عربى واراه قد تخرج من بين جنباته

رجال يقدمون لاوطانهم العلم والخير بفضل الله

واخص بالشكر الاخ فهد مدير ومؤسس الموقع

.............الموضوع.............

انا لى راى فى موضوع الاستعانه بالخبرات الخارجيه

هذا الاجراء مقصود ومخطط له ومرتب ونحن مستهدفون ان نظل بعيد عن الخطوات العمله

لاننا ان دخلنا بها سوف نتفوق عليهم..................... واعتقد ان بعض المتواطئين العرب يقدمون للغرب ما يرغبون به من ابعاد الشباب العربى عن المواقع الشاغفه بالاعمال التى تكسب روادها خبره وتجعلهم يتنافسون مع خبراء الغرب

واسف على الاطاله فى التعليق

ودمتم بكل حب وتقدير

م / وليد السيد
22-07-2006, 08:22 PM
فى البدايه اقدم ارق التحايا الى كل القائمين على الموقع

واطلب من الله العلى القدير ان ارى موقع التقنيه اكبر موقع عربى واراه قد تخرج من بين جنباته

رجال يقدمون لاوطانهم العلم والخير بفضل الله

واخص بالشكر الاخ فهد مدير ومؤسس الموقع

.............الموضوع.............

انا لى راى فى موضوع الاستعانه بالخبرات الخارجيه

هذا الاجراء مقصود ومخطط له ومرتب ونحن مستهدفون ان نظل بعيد عن الخطوات العمله

لاننا ان دخلنا بها سوف نتفوق عليهم..................... واعتقد ان بعض المتواطئين العرب يقدمون للغرب ما يرغبون به من ابعاد الشباب العربى عن المواقع الشاغفه بالاعمال التى تكسب روادها خبره وتجعلهم يتنافسون مع خبراء الغرب

واسف على الاطاله فى التعليق

ودمتم بكل حب وتقدير
الأعضاء الكرام
أود أن أوضح وجهة نظري لكم حول هذا الموضوع و هي أننا اذا أوكلنا عمليات الصيانة دائما للأجانب فلن نرتقي و هذا ما لا يحدث ميدانيا ، حيث ان المهندس العربي الذي يشتري آله من الخارج يضع في اعتباره معرفة كيفية عمل الصيانة لها ، حتى و ان رفضوا عرض عملية الصيانة و اخباره بها سيأتي اليوم الذي قد تتوقف فيه الآله و سيأتي مهندسون أجانب لتصليحها و في أثناء هذه العملية سيكون هناك الحضور التام من المهندسين العرب حتى يعرفو كيفية صيانتها بعد ذلك و في النهاية سيكون على الأرجح من يصلح الآله مهندس عربي ،
نحن قد نقلل من مهندسينا العرب و لكن حينما تتاح لهم الفرصة فسنجد نتائج طيبة باذن الله .
أتمنى أن نصل الى مرحلة الاستغناء التام عن الأجانب و نصنع بأنفسنا هذه الآلات حتى لا نلجأ لهم بعد ذلك .

أعتذر على الاطالة و لكم خالص تحياتي و شكري .
م / وليد السيد
مشرف قسم الالكترونيات و الاتصالات

alhilaly
01-08-2006, 12:19 PM
بسم اللة الرحمن الرحيم
نحن نتطلع الى الوقت الذي سيلقى فية المهندس العربي الدعم الكامل والكافي بحيث يستطيع المهندس العربي الاعتماد على نفسة دون الرجوع الى الكفاات الاجنبية .
وهذا يتوجب على الزعما لدعم القدرات العربية وان يولوها اهتمام اكبر
وشكرا

kamar3006
08-08-2006, 12:01 AM
لابد ان يتدخل المهندس العربى فى التطور التكنولجى لبلدة وبداية المعرفة على الاقل ان تبدا بالصيانة

to_23_ta
08-08-2006, 07:51 PM
السلام عليكم و رحمة الله
أنا أوافق الأخ محمد عصام الدين الرأي 100%

islampower
12-08-2007, 05:04 AM
المشكلة هيا عدم الثقة فى المهندسين العرب من قبل المديرين وأصحاب العمل
اللذين يفضلون الأجانب ويدفعون لهم أضعاف ما يأخذة المهندس العربى مع العلم أنه قادر على إيجاد حلول منطقية وله قدره على عمل الصيانة اللازمة وضمان جودتها
إذا هيا مسألة ثقة

cameleon464
12-08-2007, 05:18 AM
ان المشكلة ليست في كفائة المهندسين وخبرتهم ومدى قدرتهم المشكلة هي تلك الفكرة التي طالما سيطرت على المديرين واصحاب العمل على ان الغرب اكثر قدرة وكفائة لاتمام مثل هاته المهام

cameleon464
12-08-2007, 05:19 AM
ان المشكلة ليست في كفائة المهندسين العرب وخبرتهم ومدى قدرتهم المشكلة هي تلك الفكرة التي طالما سيطرت على المديرين واصحاب العمل على ان الغرب اكثر قدرة وكفائة لاتمام مثل هاته المهام

صفوان التل
12-08-2007, 08:02 AM
السلام عليكم
اخي الكريم القضيه تبدأ من سنوات الدراسهالمبكره (المدارس) فا اسلوب التدريس للمواد العلميه يعتمد على التلقين اولا وليس على التفكير و الجانب التطبيقي شبه معدوم مقارنه مع المدارس الغربيه وهذه الكلام نابع عن تجربه
اختيار التخصص عند الدخول الى الجامعه الغالبيه تريد اما هندسه واما طب ليس للقدره و انما كمتطلب اجتماعي
لا اريد ان اخوض في مستوى العليم في الجامعات العربيه فلم اتلقى تعليمي فيها ولكن عندم كنت اقوم بأجراء مقابلات مع المهندسين الجدد لغايات التعين كان واضح مستوى الضعف في المعرفه و القدره على اتخاذ القراراما في الجانب التطبيقي فا اقول عظم الله اجركم لا يوجد شيء تقريبا
لا يوجد في الدول العره اية معاهد تطبيقيه على مستوى كافي من القدره و الامكانيات العلميه و التقنبه
اخواني هذه مجرد رؤوس اقلام و للحديث بقيه

الجيلانى الهادى هاشم
12-08-2007, 09:20 AM
الاخ الكريم ان الموضوع فى الاصل يعود الى المهندسين العرب انفسهم ففي معظم الدول العربية ان لم يكن كلها وما ان يأخذ المهندس البكلاريوس حتي يميل الي المكاتب والعمل الاداري متكبرا عادلي دخول الورش والعمل علي تطوير نفسة فهو الان صار اكبر من الصيانة والعمل فى الورش وهذا علي عكس ما يحصل في الدول المتقدمة اذ تجد الدكاترة والخبراء يعملون جنبا الي جنب مع الفنيين والعمال كلا في مجال عملة وعلمة حتى تكتمل المنظومة وتبادل الخبرات اذا اخي الكريم المشكلة الحقيقية هي نحن انفسنا

بلال السبئي
12-08-2007, 10:29 AM
هذا يعتمد على المهندس اذاكان اهل للثقة فلا داعي للاجانب اما اذا فهذا خبرتاني

نفاط ابراهيم
12-08-2007, 11:45 AM
انا اعتقد ان المشكلة في المهندس العربي نفسه فاغلبهم لايثق بنفسه وقدراته ولايعطي احساس لمن حوله او لرئيسه في العمل انه قادر ...فطبعا يستبعد عن كل مهمة تحتاج الى مهندس متمكن ..

ايمن زهير
12-08-2007, 12:21 PM
السلام عليكم
انا طالب هندسة الكترونيات سنة ثالثة ,وانا عضو في هذا المنتدى الاكثر من رائع من فترة قريبة,وقد لاحظت في اثناء تجولي في هذا المنتدى الذي يشبه الحديقة المليئة بالزهور ,لاحظت ان المهندسين العرب وايضا الفنيين عندهم قدرات هائلة على التطوير والاكتشاف ,فقد كنت افرح كثيرا عندما كنت ارى كيف انهم يحاولون ان يفصلوا كل جهاز وان يكتشفوا اسراره وان يطوروه باقصى جهد لديهم
هذا يدل على مدى الكفاءة التي يتمتع بها هؤلاء الابطال ,وانا بالنسبة لي عندي ايمان كبير بان كل شيء يمكن ان نصنعه وان نطوره في البيت او في الكلية اذا ما توفرت المواد الازمة.
يمكن ان اكون قد اطلت عليكم ولكن الله فقط يعلم كم اتمتع في مثل هذه المنتديات وكم احب ان استفيد من هذه الخبرات العربية ,فلماذا نريد الخبرات الجنبية وعندنا هذه الخبرات.
واسف مرة اخرى على الاطالة
والسلام

رايق البال
12-08-2007, 02:50 PM
المشكله تكمن في أساليب التدريس عندنا وسأتكلم خصوصا عن السعودية الكل رأى تصنيف الجامعات العالمية للأسف حصلنا على المرتبات الأخيره والمشكله تزيد عندما يوجد شباب كل همه الشهادة دون معرفة أو تحصيل علمي

هذا رايي المتواضع

وشكرا

خير الايمان
12-08-2007, 02:50 PM
ان اغلب المهندسين يعتمدون على الجانب العلمى دون الجانب العملى
وهذا من عيوب التعليم بالوطن العربى اجمع
وهذا ما يعرفة باقى دول العالم حتى نحنوا نشاركهم فى هذا الامر
باستدعائهم لحل المشكلات التى نواجها
فيجب الربط بين الجانبين العلمى والعملى للقضاء على هذا المفهوم
اعتذر على الاطالة..
م/ اسامة الهادى

زيزو ماكس
12-08-2007, 03:11 PM
انا رايى ان احنا نستعين بالخبراء الجانب ونتعلم منهم......علشان بعد كده نقدر نعتمد على انفسنا

محمد نبيل خضر
12-08-2007, 03:16 PM
هذا الموضوع قد شغل بالى كثيرا
ولكننى تخصصت فى مجال لا يلتزم بهذه التفاصيل وهو المجال المدنى
حيث لا تهمنا الاتكنولوجيا العاليه
بينما بالنسبه للاقسام الاخرى
تهمنا كسمعه للمهندسين العرب
نجن الذين نصنع هذه السمعه لنا
كما نرى فى البلدان الخليجيه
لا يعترفون بالمهندسين العرب
ويفضلون ان ياتوا بهمندسين اجانب
ادعاءا منهم انهم زو خبرات عاليه
قد يكون الاجنبى فنى فقط وليس مهندس ويعتبرة افضل من المهندسين
ولهذا نحن شعب يدمر نفسه بنفسه
ناسف طبعا لهذا السلوك السىء
اننا فى مصر يوجود لدينا خبرات تصنع المعجزات
خبرات عاليه للغايه
وعقول متفتحه
ومبتكرة
تنقسها الامكاينيات
الموجوده فى البلدانا الخليجيه
اخوكم فى الله
م: محمد نبيل خضر
طالب بالهندسه المدنيه فرقه تانيه
جامعه طنطا

hader
12-08-2007, 06:27 PM
كما رأيت وأرى في المصنع الذي أعمل تجري أمور الصيانة كالتالي:
1- الصيانة المعتادة في المعدات الأقل تعقيدا (طلمبات، مبادلات حرارية، خطوط مواسير، مواتير كهرباء، محابس.... الخ) يقوم بها المهندسون والفنيون العرب.
2- وأثناء عملهم ذلك يتم الضغط عليهم بشدة من المسئولين عن التشغيل( بإعتبار ذلك الصراع الازلي بين الصيانة والتشغيل ) اذ تكون اولوية الصيانة الحفاظ على المعدات وعمل الصيانات الوقائية والدورية لها وايقافها عند اقل عطل لصيانتها لعدم تفاقم الاعطال تكون اولوية مسئولي الانتاج هو عودةالمعدة الى العمل حتى في ظروف تمثل خطرا عليها وذلك لزيادة الانتاج.
3- مسئولي الصيانة العرب يطلب منهم في كثير من الاحيان العمل بشكل غير علمي واصلاح العطل بما يتوفر وليس كما يجب.
4- المعدات الاكثر تعقديا ونظرا لخطورتها ( تربينات، وحدات التبريد ... ) يتم الاستعانة بالشركة المصنعة، هذا طبعا لان الأجانب اكثر كفاءة، وهذا له أسبابه فهم اكثر تدريبا وتم إعطائهم دورات تدريبية والانفاق على تعليمهم حتى بعد التحاقهم بالعمل.
لكن العرب واي شخص في العالم لو تم تعليمه وتدريبه بصورة صحيحة (وبالطبع توفير الظروف المادية المناسبة؟) سنحصل على نفس الدرجة من الكفاءة ان لم يكن أعلى.
تحياتي لكم جميعا وللمهندس الرائع الرفاعي مدير الموقع

حمدى أبو ذكرى
12-08-2007, 07:06 PM
نسمع كثيرا عن شركات عربية ترسل في طلب فني او مهندس او حتى خبير اجنبي من الدولة المصنعه لجهاز او ماكنة معطلة لاصلاحها


كما نسمع دائما بأرباب العمل والشركات يوجهون النقد الى المهندسين العرب وانه لا يمكن الاعتماد عليهم في مهام الصيانة او التشغيل


و كما نلاحظ ونرى ايضا ان الكثير من المتخصيين والمهندسين العرب يميلون للمهام الادارية والمكتبية اكثر من المهام العملية الميدانية


فما رأي اصدقاء موقع التقنية في هذا الموضوع ؟


دعونا نناقش هذا الموضوع ونتبادل الافكار .. ولنعرف اين يكمن الخلل ؟





بسم الله الرحمن الرحيم
http://www.city-love.com/up/Pictures/citylove/7faa1a36b6.gif

الأخ الفاضل / فهد الرفاعي
مدير موقع التقنية

أشكرك على طرحكم لهذه القضية القابعة على قمة التخلف الحضارى للعرب
وبعد قرائتى لمعظم ردود أخوانى وأحبائى من السادة المشرفين والأعضاء الكرام واحترامى الشديد لوجهات نظرهم حيث ان معظمهم يتحدث عن نقاط قصور معينه ربما تعنيه هو شحصيا
وانا الآن أضع رأى عام يهمنى واعتقد أنه يهم عامة المتضررين من هذا الموضوع
أولا وقبل اللوم على المناهج وطرق التدريس فى الجامعات فمعظم الطلبة من بداية التعليم الأساسى إلى ان يتخرج مهندسا او بأى تخصص أخر يعتبر العلم والدراسة فى كل سنة بالنسبه له هو لتأدية الإمتحان لنفس السنة وتحقيق أعلى الدرجات فقط كما يرى فى المناهج المقررة عليه انها كثيرة وربما يرى ان بعض المواد التى يدرسها ليس لها داعى ولا أهميه فى دراسته ومن هذا المنطلق لا يكن عنده الدافع فى الإطلاع الخارجى فى مجال دراستة او فى مجالات ثقافية خارجها
ولو سألت أى طالب فى أى سنه دراسية عن سؤال أو نظريه علمية مرت عليه أو درسها فى سنوات دراسية سابقة على السنة التى يوجد بها حاليا فمعظمهم يكون ردهم لا هو أنا كمان هفتكر مناهج السنة إلى الماضية ولا مناهج من خمس سنوات مرت عليا من زمان وقد يكون هذا الطالب من أوائل دفعته واقص ذلك عن تجارب تستهوينى مع معظم المتفوقين خصوصا وليس عن تخيل, حيث ينسى معظمنا أن العلم كله شيء مترابط فيمكن ان تحتاج لنظريه هندسية بسيطة ربما درستها فى التعليم الأساسى فى مادة الهنسة أو الجبر على سبيل المثال وأنت اكبر المهندسين عندما تحتاج تطبيها فى أى عمل هندسى
وعلى الجانب الأخر ان معظم الأخوة يحبون أن يحصلوا على حلول ونتائج معظم اعمالهم دون مجهود ذهنى وتفكير على سبيل المثال عدم الإعتماد على العقل والذاكرة والتخيل والإستنباط ونقتل ذلك فى أنفسنا بتلهفنا على قضاء حوائجنا العلمية ميسرة عن طريق الحصول على بحث مثلا من صديق أو من كتاب او من الإنترنت فى زماننا المعاصر وعمل كوبى منه بسهولة وتقديمة للدكتور الذى طلبه منا حتى نحصل على أعلى الدرجات ولو سأل أى دكتور الطالب وناقشة فى بحثة ليكتشف ان هذا الطالب لايستحق درجة واحدة منه
نهيك عن أن التدريب العملى لمعظم المهندسين يعتبر ضعيف وقليل إلى حد كبير ومعظم الطلبة يحضرون التدريب الصيفى بالجامعات الهندسية لمجرد أن ذلك يربط عليه درجات فى اعمال السنة
فهناك الكثير من المساوء المورثة فى الطالب العربى وهى انه لابد أن يحصل على اعلى الدرجات بالحفظ ولم يلتفت للفهم ولا التدريب العملى وخصوصا فى التعليم الهندسى مما يجعلة يتخرج مهندسا يميل للجلوس على المكاتب والأعمال الإدارية اكثر من ميل معظمهم للتواجد فى الورش وبجوار الماكينات والآلات وتتبع مشاكلها والعمل على حل وابتكار كل ما هو جديد فى مجالة حيث أن الإختراعات والإبتكارات والتعديلات على المعدات لا تتولد أفكارها إلا عند التعثر والضيق الشديد فى اى مجال عملى.
وهناك معتقدات سائدة بين السادة المهندسين وأعتقد خطأها وهى ان كل مهندس يتخرج يعتقد انه وصل لنهاية العلم واعلى درجات الثقافة ولكن للأسف وحسب رأئى وخبرتى أن الطالب عندما يحصل على بكالوريوس الهندسة يعتبر فى هذه اللحظة فقط نواه لمشروع مهندس يمكنه ان يدرك كل ماهو حوله بشكل هندسى ويجب أن يسعى جاهدا ليطلع ويتعلم ما فاته من تعليم علمى وعملى حتى يستحق اللقب الشرفى الممنوح له بحصولة من قبل على شهادة بكالوريوس الهندسة
وبخصوص اصحاب الأعمال عندما يفضلون الخبرات الأجنبية فلهم بعض الحقوق فى ذلك
اولا عدم الثقة فى الخبرات العربية لما يلمسوة من بعض السادة المهندسين الضعفاء فى اماكنهم مما يأثر بالسلب على جميع المهندسين بشكل عام وعلى سمعتهم
ثانيا خوفهم على اموالهم واوقاتهم واوقات التعطل لمصانعهم
ثالثا والأهم هى عقدة الخواجه التى وضعها الإستعمار فينا من زمن احتلالة للشعوب العربية أنه لابد وأن تكون الخبرة والأفكار والإختراعات قادمة من الخواجه فقط كما بث فينا الغرب ذلك بحيث يجعلنا شعوب مستهلكة فقط لمنتجاته وخبراتة وليس لنا عقول يمكن أن تكون مثلهم وأحيانا أفضل منهم
والشرح يطول وفى جعبتى الكثير والكثير ولكن المكان لايسع الكلام أكثر وأعذرونى على الإطاله عليكم
وإن شاء الله نكون عند حسن ظنكم ويستفيد كل البشر على وجه الأرض وأولهم العرب
وأتمنى من سعادتكم التكرم بتشريفي بزيارة موقعي الرسمي باللغتين العربية والإنجليزية المسمى
بيت الاختراعات (http://geocities.com/shahatzekry/index_a.htm)
لقراءة المزيد عن اختراعاتي الحاصلة على براءة الاختراع وللقرائه عنى والإطلاع عن ما نشرته الصحف والمجلات الرسمية والأهلية وكذلك ما نشر عن اختراعاتى فى الإنترنت.
مع تمنياتى بالتقدم والنهوض بأمتنا العربية على أيد أبنائها النابهين
أخوكم فى الله والعروبة
المهندس المخترع المصرى / شحات سعيد أبو ذكرى

http://www.city-love.com/up/Pictures/citylove/89b3652b6c.gif

iraqi79
12-08-2007, 07:13 PM
المشكلة ليست في المهندس العربي بل المشكلة في ارباب العمل فارباب العمل يفضلون العامل الاجنبي الاوروبي او الامريكي على المهندس العربي مع ان المهندس العربي يكون اكثر خبرة و كفائة من الاجنبي

أشرف عبدالله
12-08-2007, 08:57 PM
أنا أتفق مع الأخ (cameleon)فى الأى وأضيف أن أغلب الأعطال التى تستلزم خبراء أجانب تكون (software)يحتفظون هم بهذه البرامج حتى نستعين بهم
وأنا بحكم عملى م / كهرباء فى احدى الشركات الكبرى نستطيع أحيانا التغلب على هذه الأعطال بحلول كهربية عادية قدر المستطاع.
ما قصد أن أوضحه أنا المهندس العربى لا يقل كفائة عن المهندس الأجنبى انما هى عملية امكانيات متاحة لهم ليس أكثر

شموووووخ
12-08-2007, 10:18 PM
شكرا على الاستبيان الجميل ولكن انا اؤيد اخي العزيز صفوان التل

وايضا عدم اعطاء الفرصه للمهندسين العرب لاثبات قدراتهم

تقبلوا مروري المتواضع

أهلاً بمن سلم
13-08-2007, 04:00 AM
الخبرة مطلوبه ولكن هل يسمح لنا المهندسين الذين حضروا بالإستفاده مستحيل إلآ أن تكون هناك دورة تدريبية

مهندس مراد
13-08-2007, 05:04 AM
لاسف الكلام اللى حضرتك بتقولة صح علشان كل اللى متخرجيين ليست لديهم اى خبرة تؤهلهم لذلك وبالتالى يتركوها لاصحاب الخبرة سواء كانوا اجانب او خبراء

ابو امير22
13-08-2007, 05:50 AM
[QUOTE=فهد الرفاعي;60545]
نسمع كثيرا عن شركات عربية ترسل في طلب فني او مهندس او حتى خبير اجنبي من الدولة المصنعه لجهاز او ماكنة معطلة لاصلاحها


كما نسمع دائما بأرباب العمل والشركات يوجهون النقد الى المهندسين العرب وانه لا يمكن الاعتماد عليهم في مهام الصيانة او التشغيل


و كما نلاحظ ونرى ايضا ان الكثير من المتخصيين والمهندسين العرب يميلون للمهام الادارية والمكتبية اكثر من المهام العملية الميدانية


فما رأي اصدقاء موقع التقنية في هذا الموضوع ؟


دعونا نناقش هذا الموضوع ونتبادل الافكار .. ولنعرف اين يكمن الخلل ؟[/QUOT

بسم الله الرحمن الرحيم
رائي الشخص ويمكن هو نفس الراي لبعض الاخوان
ان مشكلتنا يالعرب سواء مهندسين دكاترة الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــخ
هو عـــــدم ثقتنا في قدرات بعض وبعدين مين قال انهم احسن منا يمكن لية لانهم واخذين سمعة مزيفة من قديم الزمان ولذلك اطرح عليك هذا المثال هل رايت في يوم من الايام احد مرض مرض خطير او ما يطرح في بالة افي بال اهلة نعالجه براء ليش لانهم افضل وهذ المعلومة غلط لان انا اجزم انه لو تعالج داخل بلدة او في البلدان القريبة منه انه افضل له 100% على الاقل احنا عرب ونفهم بعض وكذا الوضع بالنسبة ل المهندس الطيار ال_________________خ

علي دومان
13-08-2007, 07:28 AM
السلام عليكم الله يبارك فيكم كلكم والله أنا سعيد بالمشاركه معكم

مجروح ويكابر
13-08-2007, 08:33 AM
السلام عليكم اخوتي انا العضو الجديد في المنتدى وان شاء الله تجدون مني كل خير وان انفع وانتفع بإذن الله

مصباح النور
13-08-2007, 09:21 AM
اعتقد ان الموضوع لة عدة اسباب
1- جهل اصحاب الشركات بالامور الفنية لعدم تخصصهم
2-استغلال المدرين الادارين الظروف للاستفادة من كلاً من جهل صاحب الشركة والعمولة منالشركة الاجنبية
3-بعض اعمال الصيانة تكون مكلفة مما يجعل المسؤل الادارى يخشى ان يتهم بالسرقة فيلجاء الى الشركة الاجنبية مهما كلفت حيث ان موقفة يصبح سليم امام صاحب الشركة.
4-طرق التعليم فى اغلب الدول العربية يعتمد على الالمام بكل شيئ دون التخصص فضلاً عن عدم التطبيق
5-نظرة المجتمع العربى الى الفنى نظرة متدنية وكذلك بعض المهندسين
6-عند نزول بعض المهندسين للعمل الفنى يكتشف المهندس حديث التخرج انة اقل خبرة من الفنى فيكون رد فعلة الاستعلاء عن العمل الفنى كلة
7-عدم تكامل كل من المهندس والفنى ليكونا تيم وارك
8-عدم وجود الحب والاهتمام بالتميز
ارجو ان تكون هذة الاسباب يمكن التغلب عليها
وعفواً ان اكون اطلت عليكم
أخوكم الجديد مصباح النور

eddy current
13-08-2007, 11:12 AM
في البداية اخوتي المهندسين تحية عطرها ارسلها من من ارض النيلين اما بخصوص الموضوع فهذا فعلاً هو الشي الملاحظ علي الصعيد المهني
عن تجربتي الشخصية فانا مهندس مبتدئ في شركة الكهرباء منذ ان بدات العمل كنت دائماً ضد العمل المكتبي او الاداري فكنت دائم التجوال في الشبكة لكي اكتسب مهارات تفيدني .
اما بخصوص الخبرة الاجنبية فأنا اعتقد ان هذه المشكلة هي مشكلة نفسية في المقام الاول لدي ارباب العمل والشركات العرب هم يعتقدون ان الخبراء الاجانب ملمين بكل جوانب الصيانة والتشغيل انا اتفق معهم ولكن لم لا يتركو فرصة للخبراء الوطنيين ليستطيعوا ان يبرزوا مهاراتهم .


وتقبلوا فائق شكري وتقديري اخوكم eddy current

رحمن يوسف
13-08-2007, 11:15 AM
السبب ان العربي متاخر في الحصول على تكنولوجياالحاسوب والانترنيت ونقل المعلومات عبر الاقمار الصناعيه وان بعض المهندسين العرب لايجيدون استخدام الحاسوب حتى. وان الاجانب لايعرفون معلومات اكثر من العرب ان بعض المهندسين العرب اكثر خبره من الاجانب هذا لمسناه من خلال التعامل مع الاجانب في ميدان العمل ..

baithamid
13-08-2007, 12:58 PM
المشكلة هيا عدم الثقة فى المهندسين العرب من قبل المديرين وأصحاب العمل

فعلى سبيل المثال كانت عندنا مشكلة في ماكينة فقام مهندس عربي بطرح حل لهذه المشكلة ولكن قاموا بطل مهندس أجنبي من الخارج مما تعطل العمل بالشركة لمدة ثلاثة إيام ولما أتى المهندس الأجنبي قام بحل المشكلة بنفس حل الذي طرحة المهندس العربي

ولكن المشكلة تتكون في الأساس من المدراء الأجانب المتواجدين في معضم الشركات العربية وخاصتا في الخليج العربي وذلك لإستفادة من المبالغ النمالية التي يكسبونها من إعطاء العمل للإجانب حيث تصدر فواتير بمبالغ هائلة .

الاحسائي
13-08-2007, 01:05 PM
مشكورين أخــــــواني الاعزاء على هذا النقاش المفــــــــــيد وبارك الله فيكم

ابوحميد الجن
13-08-2007, 01:10 PM
مع اني مهندس مدني وكنت اريد ان ادخل كهرباء بور والحمد لله جبت مجموعها في الفرقه الاعداديه الا انني فضلت المدني لما فيه من قلت التكنولوجيا بالنسبه الي جميع الاقسام الاخري0 وهذا طبعا لان الطلاب في كليات الهندسه لا يلقون كل الاهتمام من ادارات الجامعات فا المعامل ندخلها بلعفيه ان دخلناها ولا نعمل العملي وهذا في جامعات كثيره0 انا لا اقلل من مستوي المهندس العربي بلعكس فهم خيرت مهندسي العالم ان توافرت لهم التكنولوجيا الازمه0 وهذا ما يؤدي الي الاعتماد علي المهندس الاجنبي ولهم في ذلك الحق وانا اقولها مره اخري ان مستوي الطالب العربي علميا و عمليا بلطبع اقل من الطالب الاجنبي

الياباني
13-08-2007, 02:15 PM
اول رد في هذا المنتدي القيم في الصيانه الخفيفه اتجه الي فني عربي اما اذا كان المضوع كبير ويخص مؤسسه كبيره وبحجم ضخم لابد من فنيين متخصص في الموضوع وبالتالي اجنبي

maokly
13-08-2007, 02:20 PM
أنا رأيى ان الصيانة تكون للمهندسين العرب تحت اشراف المهندسين الأجانب لاكتساب الخبرة الكافية

شهرزاد الجنوب
13-08-2007, 02:20 PM
تعتمد الدراسه في الوطن العربي على الدراسه النظريه اكثر من الميدانيه لذلك يتأطر التقني العربي في الاطار النظري وذلك لعدم تدريبه الكافي في الجانب الميداني مما يجعل تعامله في المجال الميداني لاحقا اكثر صعوبه

بشار فوزي ألخليلي
13-08-2007, 03:15 PM
حسب خبرتي في هذا المجال , لاحظت ان المهندسين العرب يميلون الى الاعمال الادارية أكثر بكثير من الاعمال الميدانية , وهناك من تراه قد وصل الى مرتبة عالية ولكنه لايعرف الكثير من اساسيات العمل التقني.

مهندس الكهرباء
بشار فوزي الخليلي

زياد عبد المالك زكريا
13-08-2007, 03:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم فهد الرفاعي مدير الموقع المحترم
الأخوة المهندسين العرب المشتركين في هذا المنتدى الكريم
رأي الاتي

هذا موضوع له عدة جوانب منها
الجانب الاقتصادي ...سياسة العالم الغربي الصناعي تتقصد في احتكار الخبرات الاقتصادية للحصول على اكبر كسب مادي.
الجانب العلمي ....يوجد خلل في طريقة تدريس العلوم الهندسية في البلدان العربية بصورة عامة وذلك بعدم اعطاء التدريب العملي الهندسي اهميته التي يستحقها ولذلك لما يكون المهندس العربي متخرج من جامعات غربية يكون مستواه افضل من المهندس الاوربي المتخرج من نفس الجامعة اي ان الخلل مش في العقلية وانما في طرق التدريس

كما ان للموضوع جوانب اخرى سياسية ومهمة ولكن لا اريد ان اطرحها في هذا المنتدى الهندسي

تحياتي الى المنتدى وشكر وتقدير خاص للأستاذ فهد الرفاعي لجهوده


اخوكم المهندس زياد عبد المالك زكريا

حيدر محمد العبيدى
13-08-2007, 03:45 PM
المشكله ليست فى كفاءة المهندس العربى من عدمها. المشكلة فى
1- اسلوب التشغيل والالتزام بالمواصفة الفنية والظروف المثلى للتشغيل
2-اهمال تخطيط الصيانة وعدم وجود برامج وقائية متكاملة لاجراء اعمال الصيانة
3-التخصص فى اعمال الصيانة
4-التدريب
5-المردود المالى
مع الشكر والتقدير لطرح هذا الموضوع الحيوى الذى يستنزف موارد هائلة لو قيست بصورة علمية من قبل القائميين على الصناعة فى وطننا العربى لشبكو ايديهم على رؤؤسهم
المهندس محمد العبيدى

عبدالله هبرة
13-08-2007, 04:19 PM
أعتقد أن المشكلة هي في الشركات العربية..
وجود شركة عربية منتجة، يعني وجود خبراء معتمدين عرب تابعين للشركة.

امل جديد
13-08-2007, 05:02 PM
السلام عليكم
انا عضو جديد في المنتدي ولكن الرد علي الموضوع اثار فضولي لأني اعتقد انه ومع الأسف الأمكانيات المتاحة للمهندس الأجنبي والتكنولوجي العالي منذ بدء تعلمه للهندسة في بلده اكيد سوف ينتج مهندس متمي وهذا لا يقالل من قيمة المهندس العربي الذي يمللك عقلية ممتازة والذي اذا اتيحت له نفس الأمكانيات سوف يبدع الكثير

الجزائري العربي
13-08-2007, 05:03 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
في اعتقادي تنقسم المشكلة الى قسمين :
1 - المهندس العربي : لا يحمل في حقيبة علمه الا القليل, لعدم تركيزه على العلم بل على الديبلوم, مما يضعف ثقته في نفسه. كل هذا لا يدفع المهندس العربي الى تحمل المسؤوليات الكبيرة.
2 - الادرة و المسؤولون : لا يثقون بالمهندسين العرب سواءا كان ذلك بسبب عدم ثقتهم في انفسهم, و لا يمنحون الفرصة للمهندسين لاثبات ذواتهم.
اعذروني على الاطالة.
م / عبد الرحمان

clever_eng
13-08-2007, 05:18 PM
بصراحة كلامك صحيح مية المية ..
ليش ما يرسلوا المهندسين الى تلك الشركات ليأخدو دورات في صيانة الاجهره ..
وبرأيي المتواضع ..راح نشوف تقدم في المستقبل ان شاء الله ..
وبالتوفيق ..

محمد سمير محروس
13-08-2007, 05:30 PM
انعدام الثقه لدى اصحاب الشركات فى المهندسين العرب ناتج من انهم ينظرون الى امكانات الدول الغربييه واقتصادها الضخم وامتلاكها تكنولوجيه متقدمه تعطى لمهندسى هذه الدول الافضليه نظرا لنشأتهم فى مناخات صناعيه وتكنولوجيه ضخمه لذلك لو توفر للمهندس العربى هذا المناخ سوف يكون افضل مهندس فى العالم ولاكن انا اعذر المهندسين العرب لانهم مطالبون ان يسبقوا دول تقدمت عنهم فى الصناعه والتكنولوجيه بمئات السنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ mido_pop1981@yahoo.com (السنيين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟mido_pop1981@yahoo.com)

المهندس الكاسح
13-08-2007, 06:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني وزملائي المهندسين العرب في كل مكان ........هي فقط بعض كلمات .........
أن أرباب العمل في إعتقدهم الشخصي أن العمالة الأجنبية دائماً هي الأفضل مهما كانت الأسباب لإن هذه الفكرة قد رسخت في أذهانهم فالبحث الأن عن الدافع الذي يجعل هولاء الناس يفكرون بالمهندس العربي ويمدنه بالثقة المطلوبة وتوفير الإمكانيات المتاحة والمطلوبة ....أعتقد أن من الصعب ان تدخل هذه الأفكر إلى عقولهم مادمت مغلقة ..!!!!

م ه ن د س
13-08-2007, 06:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان اطرح رائي في هذا الموضوع وهو ان للمهندس العربي القدرة على المشاركة في جميع المجالات وقد تفوق مقدرة الاجنبي لو اعطي له الفرصة والامكانيات المتاحة التي تقدم للمهندس الاجنبي فلماذا نحن دائماً نحط من عزيمة المهندسين العرب ناسيين اننا في يوماً سابق كنا نفوقهم علما وقدرة
تحياتي لجميع المهندسين العرب وتمنياتي لهم بتحقيق الانجازات الرائعة التي تفيد وطننا العربي وشكراً

محمد بركات المعاز
13-08-2007, 08:05 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

في الحقيقة لفتت نظري عبارة "يميلون إلى العمل المكتبي و الإداري أكثر من العمل الميداني"، بالتأكيد المهندس لديه مهام مكتبية و إدارية كثيرة، إلى جانب المهام المتعلقة بالعمل الميداني، و لكن كيف هو شكل العمل الميداني بالنسبة للمهندس، هل هو حمل العدة و العمل بها أم الإشراف على الفنيين و الحرفيين أم متابعة تنفيذ الأمور من بعيد؟؟؟؟

لنبدأ بالحكاية منذ البداية، مجتمعنا يعاني من تخلف إداري عميق، مما ينعكس على الواقع بأخطأ واسعة في مجال توزيع المهام. إذاً الرجل المناسب ليس موجوداً ليحل المشكلة، لذلك تلجأ إداراتنا إلى التعامل مع "الخبير الأجنبي" و الذ مع احترامي للجميع ليسوا "بخبرأ" بل هم عالات على شركاتهم ترسلهم إلى بلادنا لندفع نحن رواتبهم.

و لما كنا أدنى علمياً من "الخبير" القادم فإننا سنشعر بخبرته، و نقيمه على أساس علمنا و إدراكنا على أنه خبير.

فهو متفوق علينا بعلمه و خبرته، و هنا مربط الفرس، فالإدارة بحكم كونها عجزت عن حل المشكلة فإنها تلجأ إلى خيار "آخر الطب الكي" فتضطر إلى دفع تكاليف "الخبير الأجنبي" الذي يملك العلاج السحري للمشكلة.

و لكن لماذا تضطر الشركات إلى هذا الخيار؟ هل حقاً نحن لا نملك الخبرة، أو أن جامعاتنا عاجزة عن إخراج جيل هندسي حقيقي؟

كما قلت في البداية الرجل المناسب ليس موجوداً في المكان المناسب، و هذا ناتج بالطبع عن الخلل الإداري الذي نعاني منه و الذي من أبرز نتائجه علينا هو حالة العداء المتفشية بشكل مرضي بين الفني و المهندس، فالفنيين لا يحبون المهندسيين و لا يحترمونهم لأنهم يعتبرونهم يتخرجون من الجامعة ليأخذوا مكانهم دون عناء و هم الذين أفنوا عمرهم في بناء الشركة.
و يأتي المهندس ليؤكد هذه الحقيقة، فعندما يعينه المدير في منصب رئيس لقسم ورشات مثلاً بدلاً من فني يملك سنوات خبرة طويلة، يوافق المهندس الجديد الذي لا يملك أدنى خبرة عملية مما يعمق الفجوة بين المهندس و الفني.

للأسف إن إداراتنا لا تركز على الهدف من وجود المهندس أو الفني لديها، و لو علمت الدور الحقيقي لكل منهما لاستفادت كثيراً.

فالدور الحقيقي للمهندس ليس أن يمسك بالعدة و ينزل الميدان ليقوم بالعمل البدني و الفني المطلوب لإنجاز المهمة الموكلة إليه، مع أنه يعلم كيفية إنجاز المهمة الموكلة إليه.

ينحصر دور المهندس بالنقاط التالية:
1- ربط الإدارة بكادرها الفني من عمال و حرفيين و فنيين: المهندس هو الأقدر على تحوي الكلام الإداري و القرارات الإدارية إلى واقع حقيقي من خلال تفهمه لها و بالتالي نقلها إلى الفنيين و العمال بلغة يفهمونها.
2- نقل حاجات و رغبات الفنيين و العمال إلى الإدارة: في كثير من الأحيان يصدر الحل عن شخص غير مثقف موجود على قرب من المشكلة، و هنا يأتي دور المهندس بنقل هذا الحل إلى الإدارة بعد أن يعيد صياغته بطريقة إدارية مناسبة تقنع الإدارة كما أنه هو المسؤول عن زيادة الأجور و تحسين التكنولوجيا المودودة في الشركة.
3- نقل الخبرة: يعتبر المهندسون في الشركة مناجم للخبرة الفنية و الهندسية و الإدارية فعلى الرغم من عدم تنفيذهم المهام بأيديهم و الاكتفاء بالإشراف عليها إلا أنهم يعرفون أبجدية التنفيذ و التسليم.
4- تطوير الشركة و خطوط الإنتاج.

أما الفنيين فدورهم محصور بتنفيذ المهام الموكلة إليهم دون الحاجة إلى أن يكونوا ملمين بالحكمة منها، لذلك يطلب إليهم أن تتوفر لديهم المهارات الفنية المطلوبة لإنجاز المهام الموكلة إليهم، بالإضافة إلى رفع تقارير التنفيذ للمهندسين المشرفين عليهم.

للأسف فإن نمط الإدارة الحالي كرس الأنانية و حب الذات مما جعل من لديه المعلومة محتكراً لها و غير مشارك للآخرين بها، لأنه يعتبر نفسه استحقها بتعبه و لا فضل لأحد بها و هذا من أكبر الأمراض التي يعاني منها المجتمع الهندسي العربي، لذلك نلاحظ عدم توفر المراجع للجميع و كذلك العلم الهندسي بعد التخرج.

كل ما سبق يؤدي إلى طلب "الخبير الأجنبي" ليسرق شركاتنا "بخبرته" و "علمه".

بالتوفيق!

المليون الاول
13-08-2007, 08:12 PM
ليس من الضروري ان يقومو بهذه الاعمال مادام ان ليس هناك حاجة فعلية واما المعرفة فهي مطلب للتميز

الوطواط2
13-08-2007, 08:22 PM
اشكركم واقول شكرأ بان تسمحولي ان اشارك وارجو من الجميع ان يسمع ما اقو ل وهو ان المهندس العربي يكون جيد وممتاز من المهندس الاجنبي وععرف مهندسين في اليمن يتغلبوا على الاجنبي بالصيانة حيث ان الاجنبي يقوم بتغيير قطعة اما العربي ( اليمني ) والذي اعرفة بانة يقوم بصيانة هذة القطعة واعادتا للعمل من جديد بأقل تكلفة واقل سرعة وبالاخير اقول شكرأ على السماح لي الفرصة على ان اكتب في التقنية أخوكم الملقب با الوطواط 2 من اليمن الشقيق

عادل خليل
13-08-2007, 08:25 PM
الأخوة الكرام
السلام عليكم,,,,,,
ما طرحه الأخ فهد موضوع مهم جدا" في عالمنا العربي, نحن هنا لنتكلم عن الصيانة الدرية البسيطة و لكن عن المشاكل التي تواجه الوحدات الأنتاجية أو المؤسسات ويصعب صيانتها
نحن بحاجة للعنصر الأجنبي للأسف الشديد وذلك لعدة أسباب نذكر منها علي سبيل المثال لا الحصر:
- معظم عقود التوريد والتركيب تتم في معظم الدول العربية عن طريق أداريين يكون تركيزهم منصبا"
علي الأسعار و اذا وجدت فرصة التدريب للعنصر الوطني يتم أرسال الأشخاص الغير مؤهلين.
- وزارات التعليم واهيئات العليا لاتكون لها خطة مسبقة عن سوق العمل وحاجة السوق للتخصصات الفنية المدربة
- تتركز مناهجنا وطرق تدريبنا للعنصر الفني علي مادة دسمة جدا" يستفاد منها في زيادة حجم الكتب لا في مدي تطوير المهندس أو الفني في مجال معين و محدد مثل باقي الدول المتطورة في هذا المجال, فعند حدوث مشكلة فنية مثلا" توجد لدينا أراء كثيرة لمعالجتها دون وجود الحل المناسب لها الّي ياتي و للأسف الشديد مع القادم من وراء البحار ليضع بصمته الفنية عليها ويرجع مع مبلغ طائل من المال و عبارات الشكر والتقدير كانه حل القضية الفلسطينية.
- عيب أخر موجود في ارباب العمل والمسئولين فعدم ثقتهم في العنصر الوطني طامة كبري, فلابد من أعطاء المحاولة تلو الأخري حتي نحصل علي جيل فني له القدرة علي أبراز نفسه ومهاراته كل في تخصصه فالتكرار يعلم الشطار.

ماتقدم لايعني بانه لاتوجد لدينا عقول و ايادي فنية ماهرة تحتاج فقط للدعم و التقدير
وشكرا"

نهال حسن
13-08-2007, 09:33 PM
السلام عليكم
لا نستطيع ان ننكر ان هناك مهندسين عرب اكفاء جدا وعلى درجه مكانه ومهاره علميه عاليه جدا
ولكن بعض الناس لا يثقون فى قدرة المهندسين العرب ويعتقدون انهم باستعانتهم بالاجانب هو الاختيار الصحيح على الرغم من ان ذلك ممكن يكلفه مال اكتر
وعلى العرب ان يساعدو فى نهضة العرب ويستعينوا بالمهندسين بالعرب لان ذلك يرفع من مستوانا العلمى ويجعل الاجانب يعرفو قيمة العرب
ولكم جزيل الشكر على هذا الموضوع
ملحوظه: انا طالبه فى الفرقه التالته نظم وحاسبات ولكن التدريب العملي بسيط جدا فالمهم هو الكم النظرى اللى المفروض يأخذ فماذا تتوقعون من مهندسين المستقبل

بوعبدالوهاب
13-08-2007, 10:06 PM
انا اقول مشكلتنا انا حنى مانعتمد على انفسنى كثير

موسي
13-08-2007, 10:53 PM
السلام عليكم
المشكلة تكمن في عقدة الخواجة التي تسيطر علي تفكير معظم الشركات الكبيرة ، اما الصغيرة فانها تلجا للفنيين العرب لرخص السعر لا اكثر
وشكرا

the eng storm
13-08-2007, 10:55 PM
المهندس العربي ذو الكفائه العاليه معترف به عالميا وهذا معروف
ولكن
سمعة المهندس العربي او الاتكال على ذوي الخبرة الفنيه من الاجانب هذه تعود لاسباب كثيره منها عدم الثقه وعدم وجود للخبره الكافية
ومن المعروف ان المهندس العربي من اكفء المهندسين عالميا هذا لو انه اجتهد واحب عمله
ولكننا نرى من كثيرا من المهندسين يتخذ هذه المهنه كمجرد عمل يدر عليه كسب ممتاز فقط
ولكن لا يتخذه كرساله لخدمة بلده ولا لخدمة دينه وامته وامتنا في امس حاجه لتلك العقول النابغة في هذا العصر
والسلام
م/احمد رمضان

ابو علي المهندس
13-08-2007, 10:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان الاعتماد على الجانب الغربي هو نتيجة ضعف و عدم الثقة باليد العربية و عدم وجود تشجيع من قبل الجانب الدولي العربي و غياب التعاون بين الدول العربية لغرض تطوير و توعية المهندس العربي لكي يرتقي الى مستويات الخبرة العالية وعدم الحاجة الى الخبرات الخارجية و ذلك يحدث من خلال توفير سبل العمل في صميم الاختصاص وتوفير الاجهزة الحديثة و المختبرات و الدورات التطويرية و تشجيع ودعم براءات الاختراع العربية لأن المهندس العربي حاله حال اي عقلية علمية تحب التطور و الابداع و لو تتابعون الشركات الاجنبية و نتائج بحوثها لوجدتم فيها من لمسة عربية ساحرة
مع تحياتي لكم و جزيل شكري وتقديري لهذا المنتدى الرائع
ابو علي

على محمد الصول
13-08-2007, 11:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أتقدم في البداية إلي مشرف هذا الموقع المدير ألفني فهد الرفاعى وجميع
القائمين على الموقع و اطلب من الله إن يوفقهم لما فيه مصلحة الشباب العربي وربط التواصل بينهم وتذليل الصعاب وتمكينهم من حل مشاكلهم . ولولا اجتهد مشرفين هذا الموقع ووضعه امام اعضاء هذا الموقع لماطرحت من مدير الموقع بعض التساؤلات و لمعرفة الحلول لها.
مشوار الف ميل يبدا بخطوه. اما بالنسبة لى ارى ان .
1- عدم الثقة لدى بعض اصحاب الشركات فى العناصر الوطنية او العربية .
(( صوابع اليد مش كيف بعضها)).
2-الميول الى المكاتب اكثر رحة واقل مجهود والمرتب كل نهاية شهرنفس المرتب.
((التشجيع ورفع المعنويات بالمكفاءت المالية والبعثات والدورات.))
هذا اخوتى الاعزاء مجرد راى.
ولكم منى جزيل الشكر ولمشرفين على هذا الموقع.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

فراس محمود الحمداني
13-08-2007, 11:32 PM
شكرا لهذا الموضوع... ولكن لدي بعض الأيضاحات وهي مما لاشك فيه ان الدول الصناعية متقدمة علينا في هذا المجال وعليه فأن فترة الصيانةللمشاريع المنجزة من قبل الشركات الكبرى ملزمة عليهاوعليه فأن من واجب المهندس العربي أن يبستفاد من هذه الفترة كخبرةله لكي يقوم بأعمال الصيانة بنفسه مستقبلا.
يلاحط ان المهندس الأجنبي مختص بعمل معين حتى لو كان صغيرا جدا ولهذا يبدع فيه بينما معظم المهندسين العرب يكون اختصاصه عام , ولهذا يحتاج الى دورات تطويرية ضمن اختصاص معين لكي يكون اكثر ابداعا .

عمر راكان يحيى
13-08-2007, 11:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوة المهندسين والتقنيين العرب.ان القدرات التي يمتلكها المهندسين والتقنيين العرب والخبرة التي قد لا تجد المكان التي تستحق ان تضهر فيه لا يدل على ان العرب هم قليلوا الكفاءة.بل ان من هم الكثير ممن تركة بصمة في ميدان الهندسة والعلوم التقنية.وحصل على الامتيازات والشهادات العالية.بل ان الكثير منهم حصل على براءة الاختراع .وان الغرب هم الذين يستقطبون العلماء والخبراء للعمل تحت مضلة الغرب ولا عجب في ذلك اذا ةكان الدعم الداخلي لهم محدود ؟؟؟؟
ومن الله التوفيق وشكرا

محمودبروسلى
14-08-2007, 12:18 AM
من راى ان فعلا هناك تقصير فى التعليم فالتعليم فى اغلب الدول العربيه نظرى ولا يرى المهندس العملى الا اذا اصطدم بالواقع
وانا ارى اذا توفر للمهندس العربى التدريب الكامل فسوف يكون باذن الله احسن من الخبير الاجنبى

محمد الوردي
14-08-2007, 01:23 AM
السلام عليكم انا لدي تعليق وهو لما لا يكون هنالك تصنيع لهذه الاجهزه في بلدنا العربي مع انه يوجد المال الكافي لانشاء المصانع لإنتاج هذه الاجهزه والايدي العامله موجوده والعقول موجوده والحمد لله الذي انعم علينا فلما لا يكون لنا هذا الدور لما يكون دورنا هو الشراء من الغرب لما ؟؟؟ اقول انه يجب الايعتمد على المهندس الاجنبي لان المهندس العربي لم يأخذ الفرصه للإنتاج في أرضنا العربيه مع انه إذا توجه للعمل في الغرب يجد كل الاحترام لما لديه من ذكاء يفوق ابناء الغرب نحن امه تحتاج إلي التمسك بالإسلام كي نتفوق على الغرب في كل المجلات لانه إن لم نتمسك بالإسلام فلن نتفوق عليهم لانها سنة الله في الارض العربي لا يتفوق على الغربي او اليهودي او النصراني إلا بالاسلام واخيرا أقول يجب نجتهد في البحوث لان الغرب يضع كافة الامكانيات للابحاث فلما لا يكون عندنا
واقول انه يجب ان توكل جميع اعمال الصيانه لمهندس العربي أرجو الرد



وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااا

suliman
14-08-2007, 01:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله

اخوتي نحن العرب لاينقصنا شي بل نحن افضل منهم لاننا نؤمن بالله ولدينا القران الذي لو مشينا علي نهجه لن نضل ابدا اخوتي نحن قد نفتقد الي عامل التحفيز انه عامل مهم جدا في شركاتنا ومؤسساتنا لماذا نلجا الي الغرب ,لماذا لا نحفز ابنائنا وشبابنا لماذا عندما ذهب الشاب الي الخارج يبدع بينما هنا لا لماذا .....
نعيبوا في الزمان والعيب فينا وما لزمننا عيبا سوانا
تحياتي واتمني ان نرتقي بهذا الموقع الي القمة وان نطور شبابنا الي مافيه صلحنا
تحياتي م. سليمان

صالح بن احمد
14-08-2007, 02:16 AM
انا عضو جديد اتمنى من الجميع ان يرحب فيني واتمنى ان القى الاستفادة من هذال الموقع الذي نال على اعجابي

كارلوس كارلوس
14-08-2007, 03:29 AM
السلام عليكم
اخونى اصبحت المشكلة عندنا هى عقدة الخواجا ليس فى الكفاءة فهناك الكثير من القصص الحقيقية عند يحتاجون الى مهندس او متخصص فى مجال معين ياتون به من انجلترا وامريكا وبالمتخصص على حساب اجر معين وعندما يعروفون انه من اصل عربى ومعة الجنسية الاوربية بيفاصولو معاه فى الراتب وعايزين يدلو نصف الراتب تماما
بالزمة ده تقول عليه ايه

shadyzoro
14-08-2007, 07:07 AM
السلام عليكم
من واقع تجربتي (في مصر) هذا الموضوع (استقدام الخبرات الأجنبية سواء فني أو مهندس) 95% منه يحدث بسبب عقدة الخواجة لأنه مهما حدث لن تعدم في بلد 78مليون نسمه ما تريده من خبرة أو مهارة ، وكثيرا ما نرى وبخاصة مع الفنيين أن أرباب العمل يستقدمون الفنيين الهنود للقيام بعمل ما بدعوى أنه أنشط وأقدر وهذا صحيح لأنه بمجرد ما يأتي يعمل ليل نهار ولا يكل ولا يمل من العمل بل تصل أحيانا إلى أنه قد يشتكي من قلة العمل الموكل إليه وهذه رأيتها بنفسي , ولكن حتى لا نظلم العامل المصري نجد أنه في المقابل يدفع أصحاب العمل لهؤلاء الأجانب بالدولار ما هو قيمته أضعاف مرتبات العامل المصري ،ولو فكر قليلا أصحاب العمل ودفعوا نصف هذه القيمة فقط للمصري لقتل نفسه عملا ونشاطا .
وشكرا

حمود العبساوي
14-08-2007, 08:33 AM
السلام عليكم.....في البداية أقدم شكري إلى مدير موقع التقنية فهد الرفاعي وإلى كافة أعضاء الموقع:
فمن وجهة نظري أننا نحتاج الخبرات الاجنبية للاستفادة من خبراتهم وليس الاعتماد عليهم بشكل كامل...حيث أننا نمتلك من المهندسين العرب الاكفاء العدد الكبير وللأسف لا يجد هذا المهندس من يحتظنه ويوفر له متطلبات تطوير قدرته العلمية والعملية ......فبدلا من صرف المبالغ الطائلة على الخبرات الاجنبية ندخرها في الصرف على تدريب المهندسين العرب..وشكرا

lovingfraction
14-08-2007, 08:52 AM
لن نتغير حتي نغير ما في انفسنا من حقد وحب الدنيا.ونترك الهزل واخذ المشاكل التي تواجهنا بجدية والتعامل معها بشكل علمي وعقلاني...
وعن العلم...نحن نمتلك العلم..ولكن ايضا نمتلك الفوضي بصورة اكبر بكثير..نحتاج النظام في كل شيئ...النظام فقط.
وشكرا..!!!

softchem
14-08-2007, 09:35 AM
المهندس العربى كفوء ولكن لم تتحاح لة الفرصة وبامكانة ان يعمل الكثير ولكن استراتيجية الدول او الشركات هى التى تؤثر كثيرا فى الموضوع, هدف الغرب ان يجعلنا مستهلكين للتكنلوجيا دائما" بكل انواعها وبامكاننا ان نستخدمها ولكن ليست لنا القدرة على التصنيع او فهم الاسرار التقنية لاى منتج مهما كان نوعة؟ وهذا مايريدوننا ان نكون علية اذ لابد لهم ان يبقوا بعض الامور سرا" او حكرا" عليهم كى يضمنوا الرجوع اليهم فى كل مرة؟؟

حامد الحمداوي
14-08-2007, 10:35 AM
فى البدايه اقدم ارق التحايا الى كل القائمين على الموقع
واطلب من الله العلى القدير ان ارى موقع التقنيه اكبر موقع عربى هندسي يؤازرة رجال يقدمون لاوطانهم العلم والخير بفضل الله
واخص بالشكر الاخ فهد مدير ومؤسس الموقع
بدء" اتفق مع الآراء.. وتاكيدا اود ان اذكر تجربتي الخاصة بهذا الخصوص
تكثر الدعوات الان في العراق لتطبيف انظمة الاستثمار . وكل يفسر ذلك على هواه منطلقا من دوافعه الشخصية .
فعرض معمل سمنت في مدينة السماوة . متوقف لاسباب فنية عجز عن معالجتها الكل بما فيهم الشركة المصنعه . وقدمت بذلك عروض من قبل شركات عالمية بمبالغ خيالية. اذ كان متوقف منذ 1985
فعملت شخصيا وبتحدي مديرا للمشروع ورئيسا لقسم الميكانيك فية
وبعمالة غير مدربة . وامكانيات مالية بسيطة . وعدد قد تكون بدائية اذا ما قورنت بالتقدم التقي في العالم . تم تشغيل الخط وبطاقتة التصميمية . اذ اجريت عمليات تحوير وتطوير لاغلب المعدات . وموازنة ميكانيكية بجهاز level بسيط واجهزة قياس تقليدية.
وكان هذا الانجار كبير جدا ولكنه لم يحظى باي مباركة ولا تشجيع لتقاطعه مع الخيارات الخاصة لاصحاب القرار الاعلى
اذن نحن قادرين على ما هو اكبر من الصيانات التقليدية
ونحن والله خبراء يجب ان نستدعى في بقاع اخرى من
العالم مثل ما نستدعي نحن اناس ليسوا اكثر منا امكانية
دعوتي ان ناخذ الفرصة رغم الخيارات المحبطة لهممنا بتحدى وعزم وان نعمل بروح التحدي التي لا يقرها العرف الاداري العربي
واسفي للاطالة

myth
14-08-2007, 12:37 PM
السلام عليكم
في البداية اشكر كثيرا القائمين علي امر هذا المنتدي
فيما يختص بالموضوع اريد ان اتحدث من واقع بلدي السودان عندنا في السودان عقدة الخبراء الاجانب بغض النظر عن الامكانيات المقدمة من طرفهم مع العلم ان السودان يخرج مهندسين اكفاء وتوجد في ساحتة خبرات لا تقدر لكن في الفترة الاخيرة تفشت ظاهرة (الخبراء الاجانب ) هذا المصطلح نستخدمة في الشركة التي اعمل بها للضحك علي انفسنا لان الشركة تستقدم مهندسين اجانب في جميع التخصصات وتدفع لهم اضعاف رواتبنا وفي الاخر نقوم بالعمل نحن .
انا لا اعترض علي فكرة المهندسين الجانب لكن لنتعلم منهم ونستفيد من خبراتهم لكن ليس لتضيق فرص العمل للسودانين واهدار الزمن والاموال.

عمرالتاج
14-08-2007, 12:49 PM
بسم الله
الموضوع مثير جدا للنقاش انا بحكيلك السبب
1- الإستخفاف بالقدرة والإستطاعة العربية على إصلاح العطل .

* انا بالنسبة لي افضل عمل الفني على عمل المهندس بالمكتب والجلوس كالكرسي أنا طالب إتصالات أحب أفحص الجهاز وأدرس حالته على الواقع العملي أكثر من ان أعطي التعليمات
انا لا اقول اني جيد ولكن هذا شعوري اتجاه المهندس اححب ان يكون صاحب مبادئ رفيعة وان يكون متواضعا هذا ماحبه حقا
أما بالنسبة للشركات فهي تفضل الاجنبي ع العربي لانها تظن انه هو الذي صنعه ولن يعرف احد ان يتقن تصليح الشيء ان لم يكن قد صممه
(( واعتقد ان اخوتي قد ذكروا هذه النقاط لانها بعتقادي مفتاح الباب للتغيير ))

NASUSM
14-08-2007, 01:11 PM
اخي العزيز الاستاذ فهد الرفاعي المحترم
تحية طيبه اليك والى جميع العاملين معك من اجل الارتقاء بهذا الصرح الجميل والذي نال اعجاب الكثيرين من ذوي الاختصاص وغيرهم
لدي تعليق صغير حول موضوع الاستفتاء حين ان الاستفتاء هذا يختلف من دوله الى اخرى لذلك لايمكن جعل الدول العربيه في ميزان واحد والاستفتاء لها جميعا في ان واحد فمن الدول العربيه التي تعتمد اعتماد كلي على العماله الاجنبيه ولايكون هناك عربي ممن يقوم بالصيانه بل كل الامور تابعه للشركه المصدره او المصنه لهذا الجهاز او ذاك ومن الدول العربيه تعتمد كليا على صيانة اجهزتها بنفسها بعد اعداد كوادر متدربه من قبل الشركه حيث يتفق هذا من خلال العقد المبرم بين الدوله والشركات ومن الدول ممن تكون نصفها يعتمد على الشركات والنصف الاخر كوادر محليه
وهذا هو الافضل لان بعض الاشياء معقدة او فيها اسرار لاتعطيعا الشركه حتى تكون هي المصينه للجهاز
عموما فقط كان لي هذا التعليق
وجزاك الله خير الجزاء
مع خالص الود والاحترام
د ناصر الراوي

طارق طه القبانى
14-08-2007, 01:13 PM
من الافضل انه يتم ارسال المهندسين العرب للخارج لزياده الخبره و الاطلاع ونقل الحديث و العوده مره اخرى
رفع مستوى التعليم الهندسى و الاهتمام بالجانب التطبيقى
عمل برامج مشتركه بين الجامعات العربيه و العالميه يستفيد منها الطالب
نحتاج الى تخصص التخصص و فتح مجالات بسوق العمل
مطلوب اعطاء الثقه والامكانيات للمهندس العربى
رفع مستوى المعيشه للمهندس يدفع للتفوق
لابد من وجود جانب بحثى تحليلى فى اى مشروع تنفيذى
لابد من تحديد الايجابيات بكل مشروع اولا باول و بعد كل مشروع و تحديد الايجابيات و السلبيات و الاسلوب الامثل للاستفاده من الايجابيات و تطويرها وتدارك السلبيات

طارق طه القبانى
14-08-2007, 01:18 PM
لابد من عمل تكليف تدريبى عقب التخرج للمهندس قبل منحه اجازه العمل الهندسى

ابو عمر مصر
14-08-2007, 02:43 PM
بارك الله في هذا الموقع وأكثر من المواقع النافعة لشباب الأمة

أبن الرافدين
14-08-2007, 03:40 PM
السلام عليكم وبارك الله فيكم جميعا

أن الأعتماد على الجانب الأجنبي والعمل على التقليل من شأن التقني العربي هو شي رجعي متمسك به الرأسمالي الذي يحتكر التقني العربي بأبخس الأجور ويعطي للأجنبي أكثر ممايستحق
لكن وبالتجربة الفلعية أثبت التقنين العرب أنفسهم في أكثر من مجال لكن يراد أن يدعمون أكثر لينتجوا أكثر أن شاء الله

أتمنى لكم الوقت الطيب
وخالص دُعائنا أن الحمدلله رب العالمين

الحاج علال
14-08-2007, 03:53 PM
انا اعتقد ان المشكلة في المهندس العربي نفسه فاغلبهم لايثق بنفسه وقدراته ولايعطي احساس لمن حوله او لرئيسه في العمل انه قادر ...فطبعا يستبعد عن كل مهمة تحتاج الى مهندس متمكن

namire
14-08-2007, 04:57 PM
انا رايى نعتمد على انفسنا هذا رايي المتواضع

عبدالله عزت
14-08-2007, 05:11 PM
المهندسين يعتمدون على الجانب العلمى دون الجانب العملى

نصارى عبد الفتاح
14-08-2007, 05:28 PM
المهندس العربى هو مهندس غير مبدع و غير مطور ولكنه روتينى اكثر
ولكن هذا لا يرجع لعدم كفائته وقدرته على التطوير ولكن يرجع لارباب العمل الذين لا يضعون الثقه فى المهندس العربى ويضعونها فى الخبير الاجنبى الذى يملك (know how) ولو ادخلوه جحر ضب لدخله وهو غير معترض على غرار الحديث الشريف

maradona
14-08-2007, 05:28 PM
المشكلة بكل بساطة افتقاد المهندسين العرب الى الطموح والشعور بعدم الثقة بالنفس
اما الاسباب فهية كثيرة منها :
اسباب مادية تكمن في ان المهندس في اغلب الدول العربية يعمل بعمل لا يمد لاختصاصه بشيء او يعمل باكثر من عمل في اليوم لتأمين المعيشة
اسباب معنوية تكمن في رؤية التقدم الهائل الحاصل في دول العالم الاول مما يؤدي الى احباط المهندس العربي
اسباب سياسية عدم اهتمام الحكومات العربية بالعلم حيث ان المهندس العربي لا يجد اي مستقبل في الدول العربية واذا كان ذو كفائة عالية تخطفة العقود الخيالية للشركات الغربية
اسباب احتكارية وهي هيمة الدول العضمى على العلم بمعنى اي دولة عربية تريد ان تنهض بالعلم وتهئ الاجواء المناسبة للمهندسين للابداع يتم مهاجمتها اقتصادياً وعسكريا كما حدث في العراق

نور شكيو
14-08-2007, 05:39 PM
إن المشكلة ليست في كفائة المهندسين وخبرتهم ومدى قدرتهم ،المشكلة هي تلك الفكرة التي طالما سيطرت على المديرين واصحاب العمل على ان الغرب اكثر قدرة وكفائة لاتمام مثل هذه المهام

طارق الزقيمي
14-08-2007, 05:49 PM
بعد السلام /
أريد ان أقدم نظرتي هو أن في الغالب الخرجيين الجامعة يدرسون الجانب النظري أكثر من التطبيقي وهذا في أغلب الجامعات العربية . لهذا خريج الجامعة يجد صعوبة في الميدان ......
والمشكلة تكون في أستاذ الجامعة لأنه ليس له القدرة في الجانب التطبيقي ( هذا الحكم ليس عام ) . أغلب خرجيين الجامعة ضحايا لأنهم يجدون فرق كبير بين النظري و التطبيقي

محسن بنجوا
14-08-2007, 06:30 PM
اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الحكيم

الشبرتي من
14-08-2007, 07:12 PM
المهم الثقة في العربي

وبعدين يصير خير

sayedkhater2
14-08-2007, 07:23 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أأسف أن اقول أن لدينا العقول النابغة ولكن للآسف لا تستخدم إلا في الشدائد فقط
وهي لذلك تدمر ثم تتلاشى بسبب الجهل النابع من ان صانع الشىء يعرف بة أكثر
ولذلك لا نأخذ فرصتنا كعرب لآظهار طاقتنا
ولذلك اخترت الأختيار الثانى وطبعاص دة لصالح الاجانب
بكيت بكاء الدهر وما استيقظت إلا عند مماتى
أدعو الله أن أجد فرصة عمل




السيد خاطر

زهراء الجبوري
14-08-2007, 07:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ رائد العبيدي ارجو ان توضح لي وبصورة مفصلة قدر الامكان عن هندسة النفط ولكم جزيل الشكر

عمر الشيخلي
14-08-2007, 08:30 PM
اذا العرب ما بيهم خير شلون لعد

henedy
14-08-2007, 08:41 PM
السلام عليكم
موضوع هام جدا وانا لي تجربة خاصة في هذا الموضوع في مصنع زجاج كبير في دولة قطر ولاحظت الاتي:

المهندس الاجنبي احسن يجب الاعتراف بذلك ولكن ليس لقدرات عقلية خاصة بل نحن العرب نتميز عنهم في هذا ولكن هم لديهم عاملان مهمان اولا التخصص الدقيق مما يؤدي الى الابداع
ثانيا توفر ادوات حديثة تمكنهم من الوصول للعيب بطريقة اسرع و أدق
ولكن اذا عمل المهندس الاحنبي في عدة مجالات وبأدوات التي يستخدمها المهندس العربي فسيفشل فشل ذريع ويتفوق عليه العربي بمراحل,

النمساوي
14-08-2007, 08:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر المنتدى علي طرح هذا الحوار وكانت لي تجربتي الشخصية مع هذا الموضوع في مكانين عملت بهم المكان الأول شجعني علي التعلم من الخبير والأستفادة من تواجده والتطبيق العملي أثناء فترة تواجده أما المكان الثاني علي العكس تماما حتى أنه كان يعتب عليك وأنت تتحدث مع الخبير ؟!!!!!!
أعتقد أن فكر الإدارة هو الذي يحدث التغيير هو الذي يشجع المهندس أو يحبطة وهناك عامل مهم جداً هو الدافع الشخصي للمهندس الذي له حب التطلع والتعلم مهما كانت الظروف يأخذ دائماً الموقف علي أنه تجربة حياة ( خبرة شخصية له ) ممكن تنفع في مكان آخر به إدارة متفهمة

انا وانت
14-08-2007, 09:33 PM
احب اشارك في النقاش واقول..

المشكلة ليست عدم وجود ثقة بالمهندسين العرب ولكن المشكلة لو ان المهندس العربي او المهندس الذي يعمل بالشركة لو قام بإصلاح اي شي ولكم تعمل ليس على الشركة الا قول ما قصرت وبعدين راح يستدعون احد المهندسين من الشركة المصنعه ليصلحها في وقت تحدده الشركة واذا حصلت اي مشكله في القطعه توجد جزاءات على الشركة المصنعه بأن تقوم بتوفير البديل او تصليح المعده بقيمة اقل او بالمجان، ولو قام المهندسين بالمصنع بصيانة القطعه بالشكل السليم وعادت القطعه للعمل مره اخرى فمن الممكن ان الوقت الذي استغرقوه مده اطول من اللازم، ومن الصعب على الشركة ان تجازف وتطلب من المهندسين اصلاحها الا اذا كان المصنع يعمل وينتج فيه قطعة لو اخرجت يكون العمل مستمر في هذي الحالة من الممكن ان اعطي القطعه للمهندس بالشركة لصيانتها وتصليحها

وفي الاخير لو انا رئيس شركة احب ان تقوم الشركة مصنعه بتصليح اي شي لاني احب اعمل على المضمون وينتهي العمل بسرعه لان بالمصنع لا اريد تجارب لاني اخسر اموال بالملايين باليوم الواحد من رواتب وصيانة وغيرها فيعتبر اليوم الواحد خسارة للمصنع اذا لم يعمل لاني لا استطيع توفير قيمة المرتبات والايجارات للمعدات وغيرها من عقود ..

محمد ثائر الشاهين
14-08-2007, 09:47 PM
السلام عليكم
انا احد طلاب احدى الكليات التقنيه في العراق وراي
ان المشكله الرئيسيه للكليات التقنيه في البلدان العربيه هي ضعف الجانب العملي وسيادة الجانب النضري على الجانب العملي.بالاضافه الى نقص في الاجهزه لائداء التجارب. وكذالك قلة اهتمام وزارة التعليم العالي بل الكليات التقنيه في العراق.

شاعر بلا مشاعر
14-08-2007, 09:56 PM
بدون تطويل يا جماعة تعالوا نخلي عندنا طموح ونسبت اننا موجودين بس مش بكلام خلينا نسبت كدة بأفعال ونطور نفسنا ونواكب التطور المستمر انت مهندس يعني مش كاتب ولا عامل انت بتاخد من الكلية اللي يخليك تقف علي رجلك الكلية مش مسؤلة عنك بعد كدة انت اللي مسؤال عن نفسك وانت اللي بتختار انك تكون فين و ليه بأمر الله طبعا بس لازم تعمل لده علشان ربنا يوفقك

osmana2005
14-08-2007, 10:01 PM
شكرا لله علي ان منحنا تعمة البصر للتعلم

NADER178
14-08-2007, 10:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي انا اعمل في أضخم شركة للنفط في سوريا وطبعا هناك خبراء اجانب البعض منهم نعم خبير ولكن يوجد قسم اكبر لا علاقة لهم في الخبرة ولكن ملتزمون بقواعد الأمان والعمل وهناك الكثير من اخواننا المهندسين والفنيين العرب يمتازون عليهم في الخبرة ولكن البعض من اخواننا العرب (مهندسين - فنيين ) يتقاعسون عن اداء عملهم ولا يلتزمون بقواعد الأمان وفارجو من اخواننا ان يلتزموا ويزيدوا من كفائتهم لأخذ مكان هؤلاء الخبراء ؟؟؟؟؟؟

والشكر لكم مع تمانياتي لكم بالتوفيق والنجاح

بارقة أمل
14-08-2007, 10:13 PM
الســ عليكم ـم اولا...
انا سعيد جدا بمشاركتي معكم في هذا المنتدى ...
أما حول الموضوع فمن وجهت نظري فإن السبب في عدم الاعتماد على المهندسين العرب لا من اجل قلة الكفائة لديهم فأغلبهم لديهم خبرات عالية بل المشكلة في عدم تبنيهم وتشيعم معنويا وماديا والثقة بقدراتهم فمتى ما وجد المهندس العربي التجشيع والثقة المحفزحة سوائا من الحومة او البيئة الي يعيش بها راينا منه ابداعا يرقى خلاله المهندس العربي...
اخيرا: اعذروني على الاطالة

moh_gamal10
14-08-2007, 10:54 PM
هذا من واقع خبرتي بالعمل مع الانجليز والالمان وجدت ان ما فية من خبرة تاتى من مدى ما توفرة شركاتهم من برامج تدريبية على اعلى مستوى اقصد رفع قدرات العاملين وليس شهادة وحسب كما تعمل الشركات فى العالم العربى

ابوو سارة
14-08-2007, 11:05 PM
بسم الله ابدأ وعليه اتوكل اخوتي واحبابي المشاركين , اما بعد اليوم وبفضل الله تم تسجيلي كعضو في هذا المنتدى الرائع وبصراحة احببتكم جميعا لانكم الطبقة التي أأمل بان ترتقي بالناس وتساعد الناس للسير نحو الامام من خلال التطور ومن خلال الاراء الجميلة وكما ذكر الباري عز وجل في محكم كتابه العزيز (( بسم الله الرحمن الرحيم وامرهم شورى بينهم صدق الله العظيم )) فهذا التشاور والاخذ بالاراء يفيد المجتمع كل الفائدة واشكركم اخوتي مرة اخرى اخوكم ابوو سارة

اسعد ميرغني
14-08-2007, 11:37 PM
اري ان المشكلة الحقيقية هي ان المهندس العربي لا يحب المجاسفة علي العكس من الاجنبي الذي يحب الاطلاع وهذا ماجعل الغرب اكثر تقدما منا علي الرغم من اننا تتاح لنا فرص اوسع ولا ينقصنا شي سوي التردد

عادل أبوزيد
14-08-2007, 11:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع له أبعاد كثيرة أذكر منها على سبيل المثال قول مأثور يقال فى مصر بلدى وهو ( عقدة الخواجة ) فعامة الشعب وكذلك أصحاب القرار يؤمنون بهذة المقولة ، هذا بالاضافة إلى الفارق الحقيقى بين العرب والدول الغربية من حيث مناهج التعليم واساليب التدريب ومن بعد ذلك التوجيه ...وشكرا ً

BACHAR950
15-08-2007, 12:21 AM
أخوكم من الجزائر رأي بأنه ما يعطونا الفرصة لنتعلم ويردوننا أن نبقا تبعا لهم وما يشركوننا في عمل الصيانة وإن المهندس العربي ليس كما يعتقدون لقد وصلنا العرب في شتى القطاعات في بلادهم لأرقى المناصب بذكائهم وعملهم الجاد.

محمود أسامه
15-08-2007, 12:23 AM
انا من رأيي اننا نزود من خبراتنا اكثر عشان نبقى احسن من المهندسين الاجانب , لاننا نملك عقول مفكره وعبقريه احسن بكثير من المهندسين الاجانب

medz
15-08-2007, 01:28 AM
أنا اتسائل لماذا القدرات البشرية العربية من اطارات و فنيين و رجال أعمال ومهندسين يكونون على اعلى مستوى في الخارج ويعاب عليهم عندما يكونون في اوطانهم . ألا يوجد هناك سبب لذلك؟
حسب رايي السؤال يوجه للذين يلومون على الإطارات الوطنية فهم من يجب ان يسؤلون لماذا الإطار العربي عندما يكون بدولة اجنبية يكون أكفأ . و هل قدمتم لهم نصف ما يقدمون لهم الغرباء في أوطانهم هل تقدروهم على حسب درجاتهم العلمية وعطائهم أم حسب ميزاجكم و اهوائكم ومقاييسكم التي لا تمت للعلم بصلة مثل المحسوبية والقرابة والأنساب.
اتقوا الله يا مسؤولين ويا مشرفين و اعرفوا انكم السبب في هجرة الأدمغة العربية. وأن إطاراتنا لا تقل علما ولا عطاءا مقارنة بالفنيين الأجانب بل بالعكس تفوقها في بعض الأحيان.
والسلام ختام

مازن بلاقيفالابلال
15-08-2007, 01:42 AM
انا أويد احضار المهندس الاجنبي لصيانة الاجهزه المتطوره و_الحديثه جدا _ فقط ..لكن بشرط ان يتضمن العقد تدريب المهندسين العرب على صيانة هذه الا جهزه المتطوره حتى يتمكنو هم من صيانتها فيما بعد..
اما بخصوص ادعاء ان المهندسين العرب تنقصهم المهاره او الخبره او المعرفه أو أو أو..... فالمشكله لا تكمن بالمهندسين انفسهم بالبانظمه التعليم العتيقه او غياب الدورات التدريبيه الحديثه والمستمره او حتى ببعض اصحاب الاعمال ذوي العقليات المتخلفه التي تستهين بقدرات المهندسين العرب وتفضل عليهم المهندسين الاجانب حتى لو كان يعمل لديهم مهندسون عرب افضل لماذا؟؟؟ ببساطه حتى يقولو وعلى وجوههم بسمه (( انتفاخ)) غبيه : يعمل لدي مهندسون اجانب !!! هاع هاع هاع !!!!!!!!
اما بخصوص تفضيل بعض المهندسين للاعمال الاداريه فاغلب الظن ان السبب اما لكسلهم او خجلا من النضره الجاهله والمتخلفه لبعض افراد المجتمعات العربيه للاعمال اليدويه والغير اداريه وان كانت هندسه
مشكور اخي على الموضوع المفيد .

انا
15-08-2007, 04:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية وقبل ان نناقش موضوع الصيانة من قبل المهندسين العرب او الاجانب في نقطة قبل هذا كله وهي
انه في اغلب البلاد العربية لا يوجك مكان للمهندس العرب بسب عدم وجود التصتيع العربي مثال
هندسة الاجهزة الطبية
اغلب المهندسين استغني عنهم بسبب عدم وجود مصانع فكلها مستوردة من ايطاليا او المانيا الخ
وبالنسبة للصيانة اغلب الاجهزة تأتي ومعها كتالوج والشركات تفضل الخبير على المهندس العربي وذلك لسبب واحد هو (اهل مكة ادرى بشعابها ) فتفضل الشركة ان توكل الشركة المصنعة المسؤلية بدلا من المهندس العربي وقد يكون الخبير عربيا فالامر ليس لان المهندس عربي ولكن عملية ثقة بالشركة المصنعة

عادل حسين الشمري
15-08-2007, 09:52 AM
الصيانة موضوع كبير يتعلق بالامكانات المادية(المكائن+المواد الخام+والتخصص)والامكانات البشرية (الاكادميين +الكفاءات والمهندسين+ الفنيين)ولايمكن بهذا الاستبيان الحصول على نتائج واضحة ودقيقة ومن الممكن اجراء دراسة في كل الاقطار العربية والحصول على نتائج أفضل ....مع التقدير

ابو علي الشهري
15-08-2007, 10:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا مش مهندس انا يادوب خريج كلية تقنية تخصص الكترونيات انا بالفعل احب الالكترونيات
والعملي منها بذات معي دبلوم لكن المهندسين الذين كانوا يدرسوننا كان لديهم من الكفائة
بحيث انهم في بعض الاحيان يصينوا الاجهزة التي عندنا مع العلم انها جايه من اوروبا فانا اشوف فيهم القدرة والكفاءة
والله يوفق الجميع لما يحب ويرضى
على فكرة اي المواقع يناسبني انا عاوز اتعلم
ارجوا الرد..................................

صدى العمارة’
15-08-2007, 10:38 AM
ان اغلب المهندسين يعتمدون على الجانب العلمى دون الجانب العملى
وهذا من عيوب التعليم بالوطن العربى اجمع.....هذا يعود على اساليب التدريس بالدرجة الاولى,وكون معظم الطلاب يهتمون بالحصول على الشهادة كلقب علمي.

الأستاذ نيو
15-08-2007, 12:33 PM
السلام عليكم إخواني الأعزاء أعضاء المنتدي الكرام ، يوجد سؤال مهم كيف يجد المهندس نفسه في وظيفة لا يرغبها ؟ والإجابة في رأيي تتفرع إلي عدة أقسام :
1- أن يصبر المهندس حتي يجد الوظيفة الملائمة .
2- أن يتجه إلي مجال آخر مثل كثيرين .
3- أن يطور من نفسه ويجتهد ليصنع لنفسه إسماً من .
فعليك الإختيار عزيزي المهندس بين هذه الإختيارات وربما أكون مخطئاً وربما أكون قد جانبني الصواب .
وشكرا لكم .
ملحوظة هامة قد تسترعي إنتباه البعض وقد لا يلتفت إليها : فأنا لست خريج هندسة كهربية ، بالعكس أنا خريج كلية التعليم الصناعي تخصص تكنولوجيا الكهرباء لكن أعتز بهذا التخصص وأجتهد لكي أضيف إلي هذا التخصص .

خالد الحديدي
15-08-2007, 01:21 PM
السلام عليكم
اعذروني لا ختلافي مع البعض
ليس الموضوع كفاءة المهندسين العرب فهم اكفاء و لكن المهام التي توكل الى المهندسين ولسنوات طوال كتابية فقط
حتى لا ربما فقد المهندس حسه الفني نتيجة الجلوس وراء الطاولة و اعداد التقارير
و من ناحية اخرى ساروي لكم قصة حصلت معنا
كان يتم استدعاء مهندس لصيانة بعض الاجهزة في الشركة التي كنت اعمل فيها
و كان يطلب منا ان نحمل ورقة وقلم ونحن مهنسين و ان نكتب خطوات المهندس لاحظو ا و ليس خطوات العمل
و بعد رحيل المهندس نتبادل التقارير بيننا و ثم نجتمع مع المسؤول و الكل يبدي ملاحظاته
و يتم استدعاء المهندس سنويا و نقوم بتسجيل الخطوات و تحركاته كنا نشعر بالملل و السخط
حتى ان بعضنا ترك العمل
و في يوم من الايام
استدعانا كبير المهنسن و اطلعنا على الخطوات و التقارير المرفوعة و طلب منا ان نعمل خطة عمل لصيانة الاجهزة
و طلب منا ان نقوم بصيانة الاجهزة و قمنا بصيانة لا و قمنا ببعض التعديلات فيها حتى ا ن الشركة المصنعة اشترت النموذج المطور منا
اخوكم خالد

مجاهد العبدو
15-08-2007, 02:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا ً أشكركم جدا ً على هذا الموقع الرائع جدا ً
وأعول السبب بتقنيات التدريس فهي تعود إلى الثمانينات من العصر أو من التسعينات
والآلات موديلها با2000م
أي المعلومات المتوفرة أقدم من المطلوبة
تقبلو مروري

فاطمة راشد
15-08-2007, 02:25 PM
بصراحة اشجع المهندسين العرب وايد كلام الأخ Kamar مائة%

المهندس العربي
15-08-2007, 02:26 PM
السلام عليكم
بداية اشكر اخي المهندس فهد الرفاعي لطرح هذا الموضوع للنقاش
حيث ان الموضوع مهم جدا جدا
في عالمنا العربي يوجد مهندسين اكفاء ويريدون العمل و لكن يمكن ان ينقصهم بعض الخبرة
و انا ارجع السبب لنقابات المهندسين هي التي يجب توفير الدعم و التدريب الفني لمنتسبيها المهندسي و طبعا هذا الشيء غير موجود في نقابات المهندسين في الدول العربية الا ما رحم ربي و ان وجدت مثل هذة البرامج يكون تكلفتها عالية جدا

اعتقد ان الفكرة قد وصلت ؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لكم

جبل صبر
15-08-2007, 02:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع في غاية الاهميه كونه يلمس الواقع المعاش

الاستعانه بالمهندسين الاجانب ؟؟؟ سؤال يطرح نفسه
احيانا نجد ان العمل لا يتطلب خبره لكي يتم الاستعانه بمهندس اجنبي
بس لو نقارن دراستنا وامكانيتنا بدراستهم وامكانياتهم سنعرف انهم يتفوقون علينا كثيرا
اذا كان العلم الذي ندرسه هم من وضعوه
نحن الشعب العربي ناخذ العلوم منهم ومن النادر ان تجد كفاءت مثل الذي عندهم

على العموم لو في نيه واراده وعزيمه بالتاكيد سنكون الافضل

وبخصوص ميول المهندسين للوظائف الاداريه
السبب يكمن في عدم وجود الخبرات الكافيه
والوظيفه الاداريه لو اخطئت فلن يرى خطئك الجميع
عكس الوظيفه الميدانيه التي تكون ظاهره امام الجميع

بالتوفيق
اخوك
م/جبل صبر

عبدالله بن سعد
15-08-2007, 02:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
في رئيي انا الدول الغربية اتاحت كافة امكانيتها لتشجيع المواطنين وحثهم على التطور
وتوفير كافة السبل المؤدية الى ذلك مثلا الرواتب التأمين المواصلات الخ...
انظروا الى ما وصلت اليه اليابان والصين هذا ما لدي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مبرمج العقول
15-08-2007, 03:57 PM
كلنا عارفين ان الشركات بصفة عامة والشركات الكبري بصفة خاصة تفضل التعامل مع المهندسين الاجانب وذلك والله اعلم لانهم يمكن ميعرفوش انه يوجد كليات هندسة في الدول العربية ولنفرض انهم يعرفوا نجد ان معظمهم يفقد الثقة في خريجي هذه الكليات والله يكون في عونهم .
او لسبب اخر يستدعي السخرية ان مدير الشركة يتباهي بانه عمل المشروع بمهندس اجنبي وان هذا المهندس اخذ اجر كذا وكذا . ذلك والله اعلم .
واشجع الري الذي يقول بان هناك نقص في اساليب التعليم في الدول العربية من حيث الدورات التدريبة وان وجدت كانت مكلفة جدا مما يجعل المهندس يكتفي بالجانب النظري اكثر من العملي وهنا الخطأ

M.AHMED_ILA

محمد المصطفى
15-08-2007, 04:43 PM
تدريب كوادر وطنية شى مهم جدا

للتوفير العملات الصعبة

احمد حناوي
15-08-2007, 04:56 PM
والله انا اليوم اشتركت في الموقع واليوم كمان اتخصصت هندسة مدنية ...................وبصراحة لست اعلم الكثير عنها واريد الاستعانة بمن لهم خبرة منكم ولكم جزيل الشكر

abu hassan
15-08-2007, 05:19 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

فى البداية اشكرك اخى فهد الرفاعى على هذا الموضوع الرائع

المشكلة تكمن فى كبرياء وعدم ادراك المهندس العربى لأهميه التطبيق العملى وهذا ما يجعل النقد حليفنا فى جميع المجالات
بينما المهندس الاجنى له من التواضع ما يجعله يشارك اصغر فنى على ارض الميدان وحتى الاستفسار منه لو احتاج الامر

هذه هى المشكلة الحقيقية برأيى .....

وشكرا مره اخرى على الموضوع

حيدر مرهون
15-08-2007, 05:54 PM
لا شك بان المهندس العربي له من الامكانيات والطاقات الكثير ولكن نحن نجد ان الضعف هو في ادارة هذه المواهب وقدرة القطاعات المختلفة علة بلورة هذه الامكانيات وتطويرها والتي هي بالطبع ستكون اكثر كفاءة وجدية من الشركات الاجنبية ( اقصد بالتدريب والتطوير )

محمد نبيل ابراهيم
15-08-2007, 06:28 PM
نعم هناك مشكلة في التدريس في الجامعة يركزون فقط على الجانب النظري ويهملون الجانب العملي وبالتالي يكون المهندس مهندسا اكاديمي وليس تقني او ميداني

سامر الشاويش
15-08-2007, 06:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتوا _واشكر الاخ فهد على هذا الموقع المفيد انا من رئيالاخ محمود اسامة

alkaser88
15-08-2007, 07:01 PM
هذا يعتمد على المهندس اذاكان اهل للثقة فلا داعي للاجانب اما اذا فهذا خبرتاني

القائد رائد
15-08-2007, 07:54 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
يا اخي ان موضوعك جيد قول ان العيب من الشباب
اليوم لأنهم بدأوو بالتكاسل والعجز عن العمل هذا من جانب
والجانب الآخر من تلك الشركات لا تأخذ إلا اصحاب الواسطات
وإذا اخذوا من غير ذلك بدأو بتقليل المكافئات ويأخذ اصحاب
المكاتب و ذوي الأعمال الإدارية مكافئات افضل منهم ويصيب الشباب
هؤلاء بالتقليل من كفائتهم ويصيبهم إحباط وإلخ............

مهند الكاطع
15-08-2007, 09:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسف على تأخري في الرد والمشاركة

وهي فرصة ايضاً للأعتذار عن تقصيري بحق موقع التقنية لضروف خارج أرادتي

بالنسبة للموضوع المطروح أرى ان الأسباب كثيرة وألخصها بما يلي

1- ضعف الجانب العملي بالنسبة للمهندس العربي وخصوصاً اثناء فترة الدراسة الجامعية ، بحيث ينحصر الطالب في المنهاج النظري ويكون اكثر التركيز عليه من جانب الجامعات نفسها ولا يعتمد على الطالب في ان يدخل معترك التجربة العملية الحقيقية بما تحمله من نتائج لذلك تبقى خبرته ضعيفة ولا يحصل على الخبرة إلا بعد ان يمارس العمل كمهندس فنجد المهندس العربي في بداية طريقه متثراً وكثر الأخطاء .
2- لا ننسى بأن كثير من الجامعات العربية تعتمد على مناهج قديمة والتطوير في المناهج الدراسية يتم بشكل بطئ جدا ، الأمر الذي يخلق مشكلة لدى المهندس العربي في التعامل مع ما تنتجه التكنولوجية من جديد .
3- أعتماد الدول العربية على استيراد التكنولوجية بقالب جاهز ، من دون اي أطلاع للمهندسين العرب على محتوى هذه التكنولوجية فيبقى هناك جهل وضعف في صيانة وادارة وتشغيل كل ما هو جديد وحديث

المعالجة من وجهة نظري تكمن في توجه الأنظمة العربية بشكل عام والمؤسسات المتخصصة إلى تعزيز البحث العلمي ، ومحاولة مواكبة العصر عن طريق انتاج صناعات وتكنولوجية محلية ومحاولة تطويرها ، وأيفاد طلبة ومهندسين بشكل جدي ومنظم ولفترات طويلة للأطلاع على الجديد الهندسي ومحاولة مواكبته والاطلاع على تفاصيله ، كما ويجب التركيز على نقطه هامة جدا وهي تطوير المناهج التعليمية والمواد التخصصية بما يحقق تفاعل اكبر مع الجانب العملي لكسر حاجز الخوف من النتائج بشكل استباقي الأمر الذي من شأنه إلى التخلص على جانب كبير من معاناه المهندس العربي والحصول على خبرات اكبر في زمن اقصر .

ميثم صبيح
15-08-2007, 09:40 PM
السلام عليكم
انني ارى المهندسين العرب اصحاب امكانيات عظيمه وفقط تتاح له الفرصه نشوف الابداعات اني في العراق محطات الطاقه نحتاج فيها الشركات المصنعه كل فتره نرسل لهم وبتكلف الدوله اموال لاصلاح العطل بس المهندسين الشباب عرفوا اشياء واعتمدوا على انفسهم وهسه اعتمادنا على انفسنا اساطاعوا تطوير انفسهم

رامي شريف
15-08-2007, 09:42 PM
السلام عليكم ، وبعد :
أنا رأيي كما قال أحد الإخوان ، أن الذي يحدث هو إسناد أعمال الصيانه البسيطة والدورية للعرب ، وترك المهام الدقيقة والحرجة لفنيي أو مهندسي الشركة المصنعه ، وأظن أننا لن نفلح في تغيير ما يحدث ، حتى تغدو بلادنا قادرة على أن تكون في مصاف الدول المصنعة لخطوط الإنتاج والأليات والمنشآت الميكانيكية والإنتاجية ، حتى نلم بهذا النوع من التقنية بما يؤهلنا للخوض في كل ما يخص خطوط الإنتاج وغيرها ، ولتنشأ الثقة عند ملاك المصانع و الشركات تجاه الكوادر العربية.

م. رامي شريف

محمد عبد الفتاح سند
15-08-2007, 10:38 PM
شكرا على انضمامى لهذا التجمع وأسأل الله عزوجل أن ينفعنا بما علمنا انه ولى ذلك والقادر عليه

مصطفي محمد عبد العال
15-08-2007, 10:58 PM
هناك فشل من جانب الدولة في تاهيل الشباب بما يحتاجة سوق العمل من خبرات ,, المعلومة لا تاتي بسهولة و لكن ليس من المفروض ان تكون بهذة الصعوبة ,غياب التدريب العملي و زيادة الاعداد و الاهمال و عدم الاحترافية في التدريس من جانب المدرس و المتلقي كلها عوائق غريبة علي طبيعة التعليم الهندسي!!و بالرغم من ذلك لكل مجتهد نصيب و كما يوجد مهندسين مصريين متفوقين في الخارج بالطبع يمكن ان يوجد متفوقين في الداخل و لكن هذا الاستثناء فاغلب المهندسين العرب غير ناضجين بما يتوافق مع النظام الغير ناضج ,,اشكر كثيرا كل من يساهم في هذا المنتدي الرائع علي الجهد المبذول

waled fathy
15-08-2007, 11:35 PM
أرى انه لا بد لكل مهندس من العرب ان يبحث عن نقطة القصور عنده والتى من اجلها اتجهت الشركات الى الخبراء الاجانب ولم تعتمد كلية على المهندس العربى وان كان ذلك سيكلفه الكثير من الوقت والجهد والمال فان هذا امر مؤقت وسيزول بمجرد استحواذ المهندسين العرب على ثقة هذه الشركات ومن ثم يكون التعويض المادى والمعنوى له

محمد المحلاوي
16-08-2007, 01:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اود في البادية ان اشكر كل الاخوة القائمين على الموقع
ام بعد
بصراحة الكلام دا مظبوط
وممكن اعرفك او اقول رايي في الموضوع
ليه بنروح للاجانب علشان يصلحو الاعطال
بالمناسبة انا اشتغلت كتير مع الاجنانب ومش كل حياتهم شغل زي محنا فاكريين
بس المهم عندهم وقت الشغل للشغل
اما احنا الحمد لله
يمكن مشوفتش في حياتى غير واحد او اتنين من المهندسين اللى في مصر او العرب عموما اللى عندهم التفكير دا مش معنى كدا ان العرب اغبية لأ طبعا العرب اذكية بس المشكله الاهتمام والنظام

كنت اعرف مهندسين المان كانو بيشتغلو 20 ساعة متواصلة
ويريح تلت او اربع ساعات ويكون بنفس النشاط
المهندسين العرب بيدورو على الراحة بس والفلوس اما الاجانب بيحبو الشغل علشان الشغل

ثم ان التعليم اساسا مختلف
احنا هنا تعليمنا محدووووووود جدا
انا لما بكون مع اجانب بسمع كلام بحس انى متعلمتش اساسا

حوراء عين
16-08-2007, 08:59 AM
صحيح في اغلب الاحيان لا يصل المهندس العربي الى امكانية المهندس الاجنبي وذلك لأسباب كثيرة جداً كلنا مطلع عليها ومن اهم هذه الاسباب في رأيي المتواضع ضعف المستوى التعليمي وخاصاً العملي في جامعاتنا مقارنة بالجامعات الاجنبية الاخرى وكذلك ضعف الامكانيات المادية المتوفرة لدى جامعاتنا مقارنة بالجامعات الاجنبية وقلة الزمالات الدراسية والبعثات العلمية الى الجامعات المتطورة واسباب كثيرة اخرى حسب ظرف هذه الجامعة او تلك في هذه الدولة العربية او تلك...
هذه وجهة نظري المتواضعة... وشكراً لكم جميعاً وتقبوا تحياتنا

احمد عمران
16-08-2007, 09:08 AM
المهندسون العرب اكفء المهندسين ولكن ينقصهم الثقة بالنفس والحب للعربي مثلهم والاتحاد مع بعضهم فان في الاتحاد قوة

احمد عمران
16-08-2007, 09:10 AM
وان شاء الله سوف ياتي اليوم الذي نكون فية افضل المهندسين علي مستوي العالم بل سوف نكون العرب افضل جنسية علي مستوي العالم ويحترمونا . واتمني من الله ان يحقق احلامنا وان يهدينا الي الطريق الصواب الذي هوا فية فلاحنا ونجاحنا .

ممدوح باسيلى
16-08-2007, 09:28 AM
ارى ان تقوم الشركة المصنعة او الموردة للمعدات او الاجهزة ان تقوم بتدريب عدد من المهندسين او الفنيين على الصيانة على ان يكون هذا من ضمن شروط التعاقد

الديكوراتي
16-08-2007, 10:07 AM
ربما هذا ما يذاع لكن ( وعن تجربة شخصية ) المهندس العربي بل العقل العربي أرقى وأزكى بكثير من الآخر ولكن ربما لم تتح له الفرصة كاملة أو ربما لم يجد ( المصفقين ) له بقدر ما وجد ( المثبطين ) والمثلة على ذلك كثير لكن للأسف ما زالت تتملكنا عقدة الخواجة وكلمة الغالي ثمنه فيه وغالبا ما نقصد بالغالي المستورد بينما منتجاتنا بالخارج لها ما لها من المكانة .
أخيرا وليس أخيرا ،، يجب أن ننمي ماهبنا في مجالاتها ونضع الأمور في موازينها ونصابها الصحيحة ( ولكي تكون الكلمة من الرأس لابد أن تكون اللقمة من الفأس ) . الديكوراتي

صلاح عبدالله
16-08-2007, 10:26 AM
تحياتي
نحن نستطيع تحديد العطل بعقولنا وخبرتنا ونصلحه وهم يستعملون الاجهزة المتطورة لتحديد العطل ولا يصلحوه وانما يستبدلوه باخر جديد مع تحياتي

الوعد الهندسي
16-08-2007, 01:13 PM
انا اجزم ان المهندسين العرب افضل من الاجانب لاكن المشكلة اننا لانعتمد على العربي

اضرب لك مثل في بعض المكاتب الهندسية الكبار تجد اغلب المهندسين هم من الفلبين علما بانهم رسامين فقط وليس مهندسين

لاكن عشان عملتهم رخيصه لجاءو الى الاجانب وهم يعرفون ان العربي افضل لاكن راح يكلفة كثير من الراتب وغيرها..

محمد حلاوة
16-08-2007, 01:30 PM
للاسف احنا يا مهندسين سبب هذة المشكلة لعدم محاولة المهنس العربى فى المعرفة الداخلية للالة واسباب الاعطال ومحاولة اصلاحها وبنقول دة شغل فنى لا والف لا دة شغل مهندس قبل ما يكون شغل فنى لان المسئول الاول والاخير هو المهندس ولذلك ادعوا جميع الاخوة المهنسين الى محاولة مشاركة الفنين فى جميع الاعمل حتى تكتمل المسيرة ونكون مهندسين عملى وعلمى

جانين للمساحة
16-08-2007, 02:13 PM
مشكلة المهندس العربي او غيره
في الأساس الذي بني عليه هذا الشخص
واتوقع ان اغلب العتب يكون على الكليات والجهات التي تخرج الكوادر العربية

ولنا في استذتنا عبره

زيكو الكيمياوي
16-08-2007, 02:20 PM
السلام عليكم
اريد لن ابين وجهة نظرية في هذا الموضوع
اولا نلاحظ ان الدول الاوربية وامريكا وغيرها من الدول المتطورة تقوم بارسال الطالب او المهندس او الفني او الدكتور الى دول اخرى لدخول دورات تدريبية وبرامج تعليمية ثم يعود الى بلده وهو يمتلك كم هائل من المعلومات وتكون هذه الدورات والبرامج اما على حساب الدولة او المؤسسة التي يعمل فيها او الدائرة او الوزارة وفي كثير من الاحيان يوقع هذا الشخص مدته كذا سنة مقابل مصاريف دورته وبرامجه التعليمية وهنا النقطة الرئيسة حيث ان المواطن العربي لا يجد مثل هذه الاشياء الا الشيء القليل وقد يظر الى دفع مبالغ من المال الى الجهة المسؤلة عن ارسال الطلاب او الموظفين الى الدورات والبرامج الخارجية او البحث عن واسطة في هذه الوزارة او تلك الدائرة وهذا ما يحدث بالنسبة في العراق ولا اعرف بالنسبة الى بقية الدول العربية لكن اني متأكد انهم يعانون من نفس الوضع

ثانيا اريد ان اذكر مثال بسيط على قدرات وابداعات المهندس العربي وعقليته الجبارة ولكن لا اريد من اعضاء المنتدى ان لا ينظرو اليه بمنظور سياسي في فترة الحرب العراقية الايرانية وفي بداية فترة التصنيع العسكري العراقي كانت هناك مشكلة في الرادارت العراقية حيث انه كانت روسية الصنع والصيانة والنصب كانت تتم بايدي روسية المهم كانت مشكلة هذه الرادارات ان الطيران الاسرائيلي كان يعرف ترددات وشفرات الرادرات العراقية حيث من خلال ذلك قام باختراق الاجواء العراقية وقصف المفاعلات النووية العراقية فقامت الحكومة العراقية بالطلب من الروس ان يزودوهم بأجهزة جديدة ومتطورة لا يستطيع الطيران الاسرائيلي اختراق وكان جواب الروس انهم استغلو الوضع الحرج وقبلو بتزويد العراق برادار متطور ولكن بمبلغ خيالي حيث تجاوز الرقم عشرة مليار دولار وشي طبيعي رفض العراق هذا الرقم ولم يكن له خيار غير انه قام بتصنيع الجهاز وانا اعرف اسم الشخص الذي شارك بتصنيع واختراع الرادار وتم تجربت الرادار الجديد ونجح بالفعل نجاحا باهرا

هذا كان مثال بسيط على قدرة المهندس العربي حيث ان الحاجة ام الاختراع

واسف على الاطالة وشكرا

سماء
16-08-2007, 02:49 PM
بسم الله

السلام عليكم ورحمته

هذا الإستبيان مهم جدا حيث يعكس الواقع العلمي والبحثي الأكاديمي في بلداننا العربية

مع الأسف فإن ماذكرتموه هو واقع نعيشة في عالمنا العربي ولكن لذلك أسباب عديدة
منها

1- المواد الدراسية التي يتلقاها المهندس أثناء دراسته وخلوها من الجانب العملي
التطبيقي

2- غياب المؤسسات البحثية الأكاديمية التي تطور المهندس وتجعله مواكبا للتطور العلمي
الحاصل في عمل المكائن وبنيتها التركيبية والأدوات المستخدمة في الصيانة وفي إختصاصه

3- غياب الرغبة الحقيقية لدى جمهرة كبيرة من المهندسين والمتخصصين لترك العمل المكتبي
والإنتقال للاعمال التطبيقية والصيانية وترك ذلك للعمال الفنيين

4- غياب الحوافز المادية والمعنوية والدرجات الوضيفية في مؤسساتنا لإعطاء دفع للمهندسين
للإبداع

5- المهندسين في الدول الغربية يتقاضون رواتبا تصل إلى عشرة أضعاف مايحصل عليه
أمثالهم في بلداننا

6 - غياب المشاركة الفعالة في القرارات وتهميش الأغلبية في مؤسساتنا وإحتكار القرارات
من قبلة فئة قليلة هم المدراء وبعض المسؤلين الحكوميين وفي غالبيتهم هم غير مهندسين
أو إختصاصيين وقسم منهم أميون بالمعنى الأكاديمي ولكن لهم درجات حزبية

7-الفساد الإداري يلعب دورا كبيرا وكذلك السرقات والرشاوى وما إلى ذلك من أمور تجعل هم
المدير أو المسؤل الحصول على المال وليس التطوير وكذلك البيروقراطية المتفشية في
مؤسساتنا

8-لاحظت أن المهندس الأجنبي يحب عمله ويخلص له ويتفانى في القيام بمايوكل إليه
على أتم وجه

9-أحيانا عدم توفر المواد الإحتياطية هي سبب مهم للإعتماد على الشركات الأجنبية

لكن كيف يتم معالجة هذه الأمور
بتصوري أن الحصول على حقوقنا كمهندسين وباحثين وعلماء لايأتي إلى بالمطالبة
بهذه الحقوق وتكوين رأي عام داخل هذه الفئات للضغط على مراكز القرار للمشاركة أولا
وللتغيير ثانيا
المطالبة بتأسيس مراز للبحوث العلمية وتكون مستقلة إستقلال كامل عن التدخلات
ويكون هدفها البحث المحايد والعلمي حتى وإن كانت تلك البحوث تتعارض مع بعض
المفاهيم السائدة في مجتمعاتنا
تقسيم هذه المراكز البحثية إلى مجاميع بحثية متخصصة في أجزاء من بحث عام يجري
البحث فيه
إستحداث دوريات علمية يستطيع من خلالها الباحث نشر بحوثه وتوثيقها قبل نشرها
في الدوريات العالمية
صيانة حقوق الملكية البحثية العلمية وسن قوانين ثابتة ونشرها في الصحف
المطالبة بزيادة المخصصات التي ترصد لمراكز البحوث وتنسيب الأكفأ من الباحثين
لا أن يتم التعيين على أساس حزبي ضيق أو بوساطات فوقية

وللأخواتي وأخواني المهندسين أقول
لايكفي أن يتخرج الشخص من الجامعة وحصوله على شهادة الهندسة ليصبح مهندسا
كفوءا قادرا على إثبات وجودة خصوصا في الأمور الصعبة والغير كلاسيكية بل عليه تطوير
قدراته من خلال القراءة ومواكبة كل المستجدات فيما يستجد في الإختصاصات الهندسية
والعلمية في عالم يتطور بسرعة هائلة

أختكم

المهندسة سماء

مزهر نافع الفهداوي
16-08-2007, 03:41 PM
هذا الموضوع قد شغل بالى كثيرا
ولكننى تخصصت فى مجال لا يلتزم بهذه التفاصيل وهو المجال المدنى
حيث لا تهمنا الاتكنولوجيا العاليه
بينما بالنسبه للاقسام الاخرى
تهمنا كسمعه للمهندسين العرب
نجن الذين نصنع هذه السمعه لنا
كما نرى فى البلدان الخليجيه
لا يعترفون بالمهندسين العرب
ويفضلون ان ياتوا بهمندسين اجانب
ادعاءا منهم انهم زو خبرات عاليه
قد يكون الاجنبى فنى فقط وليس مهندس ويعتبرة افضل من المهندسين
ولهذا نحن شعب يدمر نفسه بنفسه
ناسف طبعا لهذا السلوك السىء
اننا فى مصر يوجود لدينا خبرات تصنع المعجزات
خبرات عاليه للغايه
وعقول متفتحه
ومبتكرة
تنقسها الامكاينيات
الموجوده فى البلدانا الخليجيه
اخوكم فى الله
م: محمد نبيل خضر
طالب بالهندسه المدنيه فرقه تانيه
جامعه طنطا

اخي الكريم تعقيبا على ردك اود ان اقول لك بان المجال المدني ليس خرسانه وطوبه فقط لكن العلم في تطور مظطرد وهناك تنافس بل ان الهندسه المدنيه فيها مجالات عديده لاعمال الصيانه وحسب التخصصات كالجسور بانواعها والتي لحد الان الكثير منها حكرا على الشركات الاجنبيه وهناك انواع من الابينيه الخاصه تحتاج الى صيانه اغلبها تكون حكرا لهم ويجنو منها ارباح عاليه
على العموم بالنسبه للموضوع اعتقد ان هناك الكثير من الاسباب:
1- الدولة:وعليها الوزر الاكبر ففي حين نرى ان الدوله تصرف مبالغ طائله للتعليم ولكنها لاتصرفها لاغراض التدريب وايفاد التخصصات الى المصانع والشركات الرئيسيه لتدريب الكوادر
ايضا يجب الاصرار عند التعاقد على الاجهزه او المعامل او عند انشاء اي مشروع ان يتم التدريب للكوادر العربيه وان يكون بندا رئيسيا حتى لانبقى بحاجه مستمره للاجانب
2-المهندس نفسه:عليه ان يطور نفسه باستمرار ويطلع على اخر التقنيات الحديثه وجزء من هذا الجهد يقع على عاتق هذه المنتديات الكريمه التي تساعد على تبادل الخبرات .
وكذلك ان يزج نفسه في العمل وعليه ان يفهم حتى وان كان مديرا اذا لايعلم مايجري في دائرته فهو لايستحق هذا الموقع وخاصة الاستفاده القصوى من الخبرات الاجنبيه عند توفرها في دولته
3- المجتمع- له دور في ان يخرج جيلا لايقبل الرشوه والمحسوبيه على حساب العمل وهذه مصيبه كبرى فكثيرا مايقال بان الاجانب اكثر امانه من الكوادر المحليه والعكس يجب ان يكون لاننا نحمل رسله انسانيه مبادئها الاسلام والامانه
4-الحاله الاقتصاديه :انتم في المنتدى قمتم سابقا بمقارنة رواتب المهندس العربي مع الاجانب فالمهندس عندما يجد بان راتبه يكفيه وعائلته ويؤمن لهم المعيشه الكريمه لابد له ان يبدع اذ كيف تجد مبدعا مديونا وبائسا لايقدر على قوت يومه
هذا ولكم كل الحب والاحترام اعذروني على الاطاله

م.عادل محسن
16-08-2007, 03:42 PM
السلام عليكم
الاسباب كثيره وأضنها واضحه.....
من اهمها عدم اهتمام المنشآت بالكوادر البشريه من حيث التأهيل او التدريب و لايكون اكبر هم لصاحب الشركة هو الربح المادي و عدم توقف العمل بغض النضر هل الشخص العربي المسؤل عن الصيانة مؤهل ام لا او حصل على القدر الكافي من التدريب .
الامر الثاني نحن امه في مراحلها الاولى او قبل الاولى في الصناعه وفي طريقة التعامل مع الصناعة فلا نتوقع ان يكون هناك مهندسين عرب متمكنين الا ماندر(المهندسين الذين درسوا في الخارج وحصلوا على خبره في الخارج).
انا اعمل في شركه اوارى ان مديري يهتم بمهارة الاتصال اكثر من المعلومات الهندسية في العمل لان هدفة يمكن ان يكون مقصور على الاهداف قصيرة المدى او الشخصية وهذا بحد ذاته مشكلة ومتفشية في مجتمعنا.
اخر نقطة وهي عدم توفر ادوات الصناعه من بيئه مناسبة من اهتمام من معرفة بأهميتها ونتائجها وفوائدها وعدم اثراء الجانب العملي الفني الذي هو من وجهة نظري مهم جدا ولا يقل اهميه عن الجانب النظري بل يمكن ان يفوقه.
لذلك ادعوا كل انسان يمتهن مهنة الهندسه او لا يمتهنا ان يقدم ما في وسعه لخدمة الصناعة من فتح اندية هندسة وو رش هندسة ومكتبات و نشر للمحاضرات الهندسية ليس في الجامعات فقط بل في المدارس و في البرامج التلفزونيه وغيرها.
أسأل الله العظيم أن يوفق الجميع.

المهندس/عادل بن محسن

الفتى المخلص
16-08-2007, 05:20 PM
السلام عليكم

أعتقد هذا الموضوع يخضع لكفاءة المهندس العربي وقدرته فإذا كانت له المقدرة فله الأولوية

المعذب دائما
16-08-2007, 05:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخوه الاعزاء فى الموقع /

كلنا نعلم مدى كفاءه العربى ومدى تفوقه على غيره ولكن كما قال الاصدقاء هذا مخطط مرسوم ومدروس لجعلنا متخلفين فى نظر انفسنا قبل ان نكون فى نظر غيرنا

ناصرالعبسي
16-08-2007, 05:49 PM
ان المشكله ليس في المهندسين العرب ولاكن في اصحاب الشركات انفسهم وكذالك في بعض الحكومات في الدول العربيه في السماح لدخول الايدي العامله الاجنبيه بدون ضروره

متلثمه بشعرها
16-08-2007, 09:05 PM
مشكور
انا رئيي مثل اخوي بلالفي هذا الموضوع ودمتم

محمود سنوسى محمود
16-08-2007, 09:08 PM
بسم اللة الرحمن الرحيم ارى ان المهندس الزى يقرا ماهو حديث ويداوم على الاحتكاك العملى المستمر يفرض وجودة كمهندس فى ساحة العمل مهندس محمود سنوسى محمود

عبدالحى البهنساوى
16-08-2007, 09:26 PM
ليس دور المهندس الصيانة فهذا دور الفنيين ولكن مطلوب من المهندس المعرفة والخبرة العملية من أجل التصميم والتطوير والمساهمة فى ترشيد الفنيين للحلول المناسبة .
ولايأتى ذلك إلا من خلال الممارسة العملية التى يجب أن يخوضها المهندس اولا فى مرحلة التعلم وثانيا يسنمر معه هذا المنهج اثناء العمل.

فلسطين

عمر الملا
16-08-2007, 09:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
انا لي رأي بسيط في الموضوع انه عند توقيع اي عقد لشراء اي ماكنة مصنعة اجنبية يفرض على الطرف الثاني مايلي تعليم وتدريب المهندسين والعمال بدورة كاملة من ناحية التصميم والصيانة والتطوير وتوفير قطع الغيار اللازمة لاي عطل او ضرر يصيب الماكنة .
عمر الملا

مصطفى ابو العيون
16-08-2007, 10:38 PM
الحمد لله الذى استخلفنا فى الارض لكى نعمرها وجعل لنا العقول للتدبر فيها والله يصطفى من البشر خير البريه ولعلنا نتمنى ان نكون منهم فالعلم هو الاساس الذى تستند اليه الامم الغربيه والاخلاص فى العمل هو اساس عندهم ولكن العرب منهم من يمشى حاله ولا يهمه مدى ما قام به من صيانه اذا كانت صيانه جيده ام لا المهم المال وهذا المبداء لن ينتج للامه العربيه كفائات قادره على التحدى والمنافسه العالمية

مصطفى ابو العيون
16-08-2007, 10:45 PM
وارجوا من اخوانى فى هذا المنتندى اعطاء كل مالديهم من علم مخلصين الى الله راجين منه الثواب لخير الدار الدار الاخرة ولنفع الامه ولعل معلومه صغيره تبنى افكار عظيمه فلا تستقلوا بأى معلومه لعلها تنفع ولنحاول جميعا التعاون بصدق راجين من الله التوفيق وجزاكم الله خير اكثيرا

اشرف الاسطة
16-08-2007, 10:55 PM
أرى ان على المهندسين العرب ان يطلعو على امور التقنية ومساعدة بعضهم البعض عن طريق هذه المنتديات الرائعة و

الصعيدى المصرى
16-08-2007, 11:13 PM
فى البدايه اقدم ارق التحايا الى كل القائمين على الموقع
المشكلة تكمون فى عدم ثقة المتعامل فى المهندسين العرب وذلك لعدم اهتمامهم الجيد بالعميل او ابراز الاهتمام باكمال العمل على الوجهة الاكمل من الالف الى الياء لان معظم بل الغلبية يهتمن بالالف وعند الياء يظهر التخازل وهو اهم المواقف التى يتبعها الاجانب

مهندس رأفت
16-08-2007, 11:20 PM
الاخوه الاعزاء انا اتكلم من واقع انا مهندس مصرى اعمل بوزاره الكهرباء والطاقه المصريه عند انشاء المحطه وخلال تشغيلها تحت الضمان تتم الصيانه تحت اشراف الشركه المورده ولكن بعد الأنتهاء من فتره الضمان فان كثير جدا تقريبا 99 فى المئه من اعمال الصيانه نقوم نحن بيها على اكمل وجه وفى حاله وجود صعوبات نلجأللمشوره او للتنفيذ من خلال الشركه المورده للوقوف عليها وده واقع وشكرا

مهندسة ميشو
17-08-2007, 12:07 AM
بسم اللة الرحمن الرحيم
بداية اود ان انقل الى كل اخوانى وزمايلى الاعضاء التحية
بما ان انا اول مرة لى ان اشترك فى هذا الموقع والمنتدى
واهنى السيد المهندس وليد على ه>ا الموضوع الرائع والمهم فعلا
لانة اصبح يسيطر على جميع العقول ومنهم انا
انا على فكرة لسا بدرس يعنى ما اتخرجتش
لكن هما اللى اصلا بيقنعوا فينا او تقدروا تقولوا انهم بيجبرونا ان احنا نفكر بداية فى الخارج وانهم احسن واكفىء منا
عشان كدة بكل بساطة
تقدر تقول ان بقى عندنا الثقة فى برة عن هنا
سواء فى العلم
او فى المنتجات اللى احنا بنشتريها
وكمان بقينا بنفكر فى السفر لبرة
انا مش هفتح مواضيع عشان ما اطولش عليكم
لكن اكيد كل واحد فينا بيامل انة يلاقى بلدة احسن من غيرها
وانا اولهم
وشكرا لحس استماعكم

مسعد أيوب
17-08-2007, 12:58 AM
صدقونى يا أخوتى العرب المهندسين أن المهندس العربى هو من أقوى المهندسين على الاطلاق فأنا مثلا مصرى عربى كجميع الأخوة لى رأى مختلف وهو أننا لسنا جميعا نعمل بصدق وأمانة ولكن هم كأجانب يعملون كلهم بصدق وامانة ليس فيهم ولا واحد يقصر فى عمله فالصورة المأخوذة عنهم هى الجدية فى العمل وهذا يوجد الخبرة والسمعة الجيدة اما نحن فلا يختلف اثنان عن أن المهندسون العرب لديهم الارادة والعزيمة والتصميم لفعل وعمل أى شى ولكن ليس جميعنا فهناك من منا قد أساء إلينا بتقصيره فى عمله ، لنجعل هذا الموضوع بداية جدية لنا جميعا بلا استثناء حتى نأخذ الصورة الجيدة والسمعة الجيدة ، مثلا من هو أحمد زويل ، وغيره كثيرين فالله معنا جميعا حتى نرتقى لما فيه الخير لنا جميعا 0" أسف للاطالة "

ابواسامةالعمودي
17-08-2007, 01:07 AM
لا فرق عندي عربي او اجنبي
الفرق هنا في مصدر التقنية ففي الحالين العربي او الاجنبي يتبع التقنية الاجنبية . بل والجميع ولاؤه للشركة المصنعة و ليس لمصدر التقنية

مسعد أيوب
17-08-2007, 01:13 AM
أخواتى المهندسين والمهندسات أكمل عليكم باقى حديثى لأثبت لكم أننا كعرب لدينا الاصرار والعزيمة للنحت فى الصخر ولن نقل فى الكفاءة عن أحد واننا كمصريين لانترك شيئا إلا ونحاول معه نلنا شرف التجربة والمحاولة ودائما النجاح بإذن الله ، إشتريت ماكينة طباعة يابانية منذ عامين أى عام 2005 وكانت موديل حديث جدا فى نفس العام واشترطت الشركة الموردة بأن ليس لديها ضمان لها أو قطع غيار إلا بالتوكيل فقط لذلك كان السعر خيالى أمام الامكانيات التى تقوم بها ، وحدث ما لم أكن أتوقعه تعطلت الماكينة وليس هناك من يقوم باصلاحها أو صيانتها فتوكلت على الله وبدأت أفك أجزائها التى تعدت الآلاف فهى إلكترونية ومعقدة وفضلت لأكثر من ست ساعات حتى توصلت للعطل وقمت بإصلاحه وأصبحت تعمل بكفاءة والأخطر من ذلك قمت بتركيب قطع غيار لأنواع أخرى مع بعض التبديلات والتعديلات ،
أخوتى الأعزاء / أليس هذا أقل دليل فقد وفقنى الله في اصلاح العطل واصبحت الماكينة تعمل بكفاءة " وزى ما بيقولوا أصبحت لعبتى " والحمد لله

نوكيا
17-08-2007, 01:22 AM
العرب يجب توكل لهم هذه المهمة كي يتطوروا اكثر من العمل واكتساب الخبرة كفى وقوفا كمتفرجين فلنكن يوما مبدعين ولمن لنا ولبلدنا

saoud
17-08-2007, 02:03 AM
السلام عليكم ...ليس المشكلة في المهندس المسلم وانما في اصحاب الشركات لثأترهم بالدول التي درسوا فيها

نودى نودى
17-08-2007, 02:10 AM
بسم اللة الرحمن الرحيم
نحن نتطلع الى الوقت الذي سيلقى فية المهندس العربي الدعم الكامل والكافي بحيث يستطيع المهندس العربي الاعتماد على نفسة دون الرجوع الى الكفاات الاجنبية .
وهذا يتوجب على الزعما لدعم القدرات العربية وان يولوها اهتمام اكبر
وشكرا

الوليييد
17-08-2007, 04:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولكني ارى ان المهندس العربي اكثر المهندسين ذكاءا واكثرهم تحملا واقلهم علما للاسف

وفى
17-08-2007, 06:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله
لقد شغل بالي هذا الأمر كثيراً الى أن وجدت أين هي المشكلة ....أعزائي المهندسين :
لا يمكن لأي انسان مهما كان ذكياً أن يقوم بصيانة آلة أو جهاز لم يسبق له أن تعامل معه
فالمشكلة هي بالمعرفة والمعرفة فقط والإهتمام ....
فكبف نجد المهتم بجهاز ما مثلاً .. أود لو يكون هذا السؤال مطروحاً لمن هم مهتمون بأي ألة أو ماكينة .. وربما أن تعتني الدول القائمة على العلوم العربية لدعم الإختصاصات حتى تظهر الخبرة في الشخص.
لا يكفي الذكاء دون علم

ahmed messallam
17-08-2007, 10:27 AM
i think to help engineer to be able to do that,
1-make good selection of quilified eng.

2- make locall training via trained expert

3-may be in some cases sending locall trained eng. to abroad to get advanced training at vendor company .

مزمل أحمد دفع الله
17-08-2007, 10:36 AM
في لبداية اتقدم اليكم بالشكر الجزيل وجزاءكم الله الف خير لاختياركم لي لي أكون عضو في المنتدي. اما بالنسبة للاستبيان :
1. ان المهام التي توكل الي الاجانب ويعذي ذلك لان الدول العربية لاتوهل المهندسيين تأهيل كامل حتي يودوا دورهم في الصيانة بجميع انواعها.
2. الاعتماد علي علي المهندسن الاجانب في الصيانة لعدم الثقة الكاملة في المهندسين العرب لعقدة المخدم في كلمة اجنبي ، لاني عملت مع مهندسيين مصريين تابعين لشركة ايطالية وذو كفاءة عالية والسؤال لماذا هولاء المهندسيين يعملون مع الشركة الايطالية؟

zikas
17-08-2007, 12:49 PM
السلام عليكم اولا القى التحيه على كل من بالمنتدى ثانيا كل ما ورد فى الردود يحدث فعلا فان الروئساء و المديرين يقومون بالاستعانه بالاجانب للقيام باعمال الصيانه بدلا من العرب رغم ان للعرب قدره ذكائيه اكبر ولكن فى رايى هو عدم و جود الامكانيات للعرب و هى التى تعتبر متوفره للاجانب عندهم هىما ساعدهم فى اللجوء اليهم فى بعض الاعمال لاعتقادهم بانهم سيقومون بالافضل تجاه المشكله التى يواجهونها

مجدي العبيط
17-08-2007, 02:22 PM
موضوع جدا مهم وينبغي علينا ان نطور من انفسنا

مهندس ضياء
17-08-2007, 02:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البدايه اريد ان ارسل التحيه للقائمين علي هذا الموقع المفيد جدا.
اما بالنسبه لموضوع المهندسين العرب وكفائتهم الميدانيه فأنا اعتقد اننا لدينا ثروة بشريه هائله بداخلها طاقات مدفونه منتظرة من يستفذها ويحركها من مخبئها.
وهذا سوف يعود بالنفع ان شاء الله تعالي علي الامه العربيه كلها بالخير الكثير.
فلن نضطر الي اللجؤ الي الغرب لطلب التكنولوجيا اذا اعددنا جيل من المهندسين قادر علي الابداع والابتكار وهذا سهل من وجهة نظري الشخصيه وذلك باعطاء المهندسين العرب الفرصه الكامله والامكانيات المناسبه للاعمال المنوطين باتمامها.
شكرا

بيدووووو
17-08-2007, 03:21 PM
انا موافقققققققققققققق على الموضوع ده

المهندس حمندي
17-08-2007, 04:19 PM
نستعين بالخبراء الجانب ونتعلم منهم......حتى نقدر نعتمد على انفسنا مستقبلاً

جعفر سعد
17-08-2007, 05:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله
في راي ان الامر جله يتعلق بمدي الهشاشة النفسية وضعف الثقة في انفسنا وفي بعضنا البعض.......
فمن خلال تجربتي الذاتية من خلال العمل مع مهندسين عرب واخرين اوربيين خرجت بالاتي:--
*نحن كعرب لا نحترم عملنا.
*نحن كعرب لانثق في انفسنا ( وهذه الناحية تربوية بحتة).
*نحن كعرب لا نضع قيمة للزمن.
*نحن كعرب نفتقد روح المبادرة.
*نحن كعرب لا نهتم للتدريب.
*نحن كعرب لا نهتم بالتخصصية في العمل.
*هم ليس اكثر ذكاء منا.
*ثقتهم بانفسهم بلا حدود.
*انهم يخططون لكل شئ.
واذكر انني عملت مع كثير منهم فوجدت اغلبهم لم يدرسو بالجامعات بل بالمعاهد التقنية فتجد الفرد منهم يعرف كل شئ عن شئ اي يتخصص في مجال بعينه ..... اما نحن فنشتت جهودنا في اتجاهات عدة فتظل معرفتنا محصورة في القشور فقط.
شكرا لطرح مثل هذه المواضيع مع امنياتي ان يستفيد الجميع لنبدأ الخطوة الاولي في الاتجاه الصحيح .
مع ودي
مهندس جعفر سعد
السودان

ايهاب محمد هاشم
17-08-2007, 06:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله
انا فى مجال الهندسة المدنية فقد اكون ذو خبرة قليلة فى مجال التفكير فى إقتناء التقنيات وكيفيتها ولكن الامر ليس معضل وليس مشكلة كبيرة وانما نحن الذين نصنع هذه الافكار بان الموضوع كبييييييييييير جدا مهما كان فى أى مجال فدائما النظر الى الاجانب بانهم اصحاب الخبرات العالية والتى من الصعب على العرب تعلمها ؟ ..... لكن هل نحن نقبنا وبحثنا على اصحاب الخبرات العرب واصحاب المهارات .
أن مما جعلهم يختفون عن الأعين هو قلة البحث عنهم أو بمعنى آخر هو فقد الثقة فيهم وفيما يقدمونه والنظر إليهم على أنهم عرب ؟؟؟؟؟ ولا حول ولا قوة إلا بالله .
نهاية أو مقصود كلامى : البحث عن هؤلاء العرب الذين لديهم قدرات عالية على التفكير و ربط العلم بالعمل واقتناء التقنيات الحديثة فى العلم ومساعدة هؤلاء على التقدم حتى ولو استعنا على ذالك بالأجانب . (فى جانب التعليم لا فى جانب العمل ) . والله العظيم أسأل أن يجعل المسلمين والعرب فى مقدمة الأمم فهو على كل شئ قدير ولا يعجزه شئ .
وآآآآآآآآآآآآآآسف للإطالة .
إيهاب النورى .
0108396902

الفحيل الفحيل
17-08-2007, 07:38 PM
المشكلة هيا عدم الثقة فى المهندسين العرب من قبل المديرين وأصحاب العمل
وقد مررت بهذه التجربة من قبل لاني قد عملت في وظيفة فني تشغيل لكن العمل الحقيقي الذي امارسه عمل اداري
ولاتمارس العمل الفني لانه مسند لطاقم فني اجنبي وتعاقب لوحاولت اصلاح اي عطل مهما كان بسيطا
هذا وبالله التوفيق

hay_moh
17-08-2007, 07:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكر اولا هذا الموقع الرائع بحق وكل الاخوة القائمين علية عسى الله ان ينفعهم هذا العمل يوم العرض عليه اما بعد رأيي في هذا الوضوع ان كل شيء نسبي بمعنىيوجد مهندسين عرب اكفاء جدا لكنهم ليسوا كثيرين وفي المقابل يوجد منهم كسولين عن الجد والاجتهاد بعدالدراسة اضافة الى تدني الستوى الكيفي وليس الكمي اثناء الدراسةهذا من جانب ومن جهة اخرى تجد المهندس العربي مطلوب منة اصلاح كل شيء في المصنع مع ان الشركة المنتجة للماكينة لم تفصل كل صغيرة عن الماكينة وهذا ذكاء منها لكي تلجا اليها الشركات التي اشترتها منها في المستقبل للصيانة فضلا عن ذلك تجد الروتين الاداري في بلادنا كثير ولكن في النهاية المهندس العربي جيد مع بعض الاجتهاد وترك السل وشكراًلكم جميعاً وخاصة الهندس فهد الرفاعي والسلام عليكم

lapman
17-08-2007, 07:49 PM
هناك مهندسين وخبراء عرب أفضل كفاءة لإجراء الصيانة من الخبراء الأجانب طبعاً والعملية نسبية ولكن نحن العرب لدينا عقدة الأجنبي ونعمل على إحباط الكفاءات العربية بتجاهلهم

وحيد عبد الفتاح
17-08-2007, 08:15 PM
اولا السلام عليكم اما بخصوص صيانه الغلايات فلدينا فنيين ولانحتاج الى خبير اجنبى لتلك الاعطال لك منى عطل قد يحتار فيه كثير من المهندسين والفنيين 1 -اذا كانت غلايه البخار جميع الدوره الميكانيكيه تعمل ولا يتم الاشتعال 2- اذا كان مواد الوقود ولا يتم الاشتعال 3-اذا كان البرجرام يعمل ولا يتم الاشتعال 4 اذا كن جميع الوائر الكهربيه تعمل ولا يتم الاشتعال هل تعرف ماهو السبب=الاجابه هى تغير الفوتيسل وذلك لضعفها للك منى الشكر وانا تحت امركم تركيبات ميكابيكيه او اعمال الصيانه او الاستفسار

شكري داغم عبسي
17-08-2007, 08:25 PM
انا مع كل الاراء التي سبقتني ولكن احب ان اذكر ان الفني العربي يعد بمهارات عالية جدا رغم ان حصته من التدريب قليلة جدا ولكن اعتقد ارباب العمل عادة بهم مرض الاجنبي اي ان ابن البلد لايجد العناية ولا الاهتمام من صاحب العمل الى جانب انني اؤكد لكم بان الخبير او المهندس الاجنبي في الغالب يستخدم المهندس او الفني الخاص بالالة كي يصلحها وقد يكتفي هو فقط بالاشراف وقراءة الكتلوج او الامر بتغيير القطعة ولانه اصلا موظف لكي يربح شركته قدر الامكان ولدي من الامثلة كثيرة وانا احد المهندسين الذين عانوا مرارة ذلك ولكن لاسامح الله القائمين علينا لانهم في الغالب غير متخصصين او غير عرب .. وبالطبع كل الاحترام والتقدير لكل من يضع نصب عينه العمالة والكفات العربية ويضع الانسان المناسب في المكان المناسب ..وشكرا لكم وقد دقيتم بهذا الموضوع جرح دامي لكثير من المهندسين ذوي الخبرات وشكرا

ahmed morsi
17-08-2007, 08:26 PM
المشكلة اصلا بدات بالتدريس النظري بدون اي تدريب عملي ولا وجود اي ادوات مساعد للدكتور الجامعي بحيث تساعدة علي توصيل المعلومة

هيثم شكاك
17-08-2007, 09:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا عضو جديد واعتذر عن عدم المشاركة طيلة الايام الفائتة لظرف السفر
واود ان اشيد بهذا الموقع الذى يربط المهندسين العرب فالتحية للقائمين عليه ولاعضائه الكرام
هذا الموضوع متشابك ومتعدد الاسباب,فمن جهة هو تخطيط المستعمر ابان عهود الاستعمار,
ومن جهة اخرىالمناهج التعليمية من الاساس وحتى الجامعة,ومن الاسباب المهندس نفسه فهو يحبذ العمل المكتبى واللبس المهندم على ضجيج الماكينات ولبس ال(coverall).واعتقد ان الاسباب كثيرة ولامتسع للاطالة.

كارم الحضري
17-08-2007, 09:42 PM
السلام عليكم
انا محمد الحضري مشترك جديد ثالثه مدني واتمني من الله ان القي العون من اخواني المهندسين
بخصوص الموضوع اقترح ان تقوم الشركات والمصانع الكبري بعمل ورش تدريبيه باجر للطلاب وحديثي التخرج يتم التدريب فيها عمليا علي يد فنيين ومهندسين مهره والله ولي التوفيق

نيره التقني
17-08-2007, 09:52 PM
السلام عليكم
بصراحه قدراتنا الفنيه والهندسيه في بعض الاحيان تضاهي أو تفوق قدرة الغرب
وهذا مانراه عند مغادرة احد زملائنا للعمل بالغرب فيندهشون من خبرته........
لذا أفضل ان نستفاد من الايدي العربيه لانها لاتقل خبره عن الايدي الغربيه

عبدالناصر صابر محمد
17-08-2007, 11:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
أرجو من الأخوة فى المنتدى الإهتمام بالموضوعات العلمية المتخصصة فى مجالتنا المختلفة ودعمنا بالمواد العلمية والأفكار العلمية والمشاريع لما فيه من خير لنا جميعا
أما بالنسبة لموضوع الإستبيان فالصيانة دائما لمثل هذه الآلات حتى لو لم يأتو إليها أصحابها فالمبالغ المخصصة لتلك الصيانة تذهب إليهم حسب العقود المبرمة بينهم للصيانة السنوية حتى ولو لم يكن هناك صيانة أساسا

نيره التقني
17-08-2007, 11:33 PM
السلام عليكم
بصراحه قدراتنا الفنيه والهندسيه في بعض الاحيان تضاهي أو تفوق قدرة الغرب
وهذا مانراه عند مغادرة احد زملائنا للعمل بالغرب فيندهشون من خبرته........
لذا أفضل ان نستفاد من الايدي العربيه لانها لاتقل خبره عن الايدي الغربيه


أما بالنسبه للدروس النظريه فهي كثيره بالنسبه لكليات الهندسه الاكاديميه(العامه) أما كليات الهندسه التطبيقيه(التقنيه) فالدروس العمليه ذات الاغلبيه لذا فالمهندس التطبيقي (التقني)له ممارسه عمليه أكبر.....................

م المشكاة
18-08-2007, 01:40 AM
بعض المسؤلين العرب و للاسف يقدمون المحسوبيات اولا ثم الكفاءات اخيرا ان وجدة

أحمد شافعى
18-08-2007, 01:48 AM
انا رايى ان احنا نستعين بالخبراء الجانب ونتعلم منهم......علشان بعد كده نقدر نعتمد على انفسنا

ابو الباسل
18-08-2007, 04:35 AM
السلام عليكم ورحمةالله
بلا شك هي الثقه في العربي اقل والا فيه مهندسبن عرب يتحدوا الغرب
بس ماعطوا فرصه وثقه

هالة النجدى
18-08-2007, 08:14 AM
snkexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx

Stars_qween
18-08-2007, 08:38 AM
أهلا و الله هذا الموضوع فعلا مهم :
من رأيي الشخصي و ما أره في العمل ، فأن طلب المدير من أحد من المهندسين أو مجموعة مهندسين في إصلاح جهاز معين ___ حتى و إن كان عمل بسيط ____ ، فأن المهندسين الاخرين يترصدون له و يقفون له بالمرصاد لأي زلة أو غلطة ، و إن خطأ بأي شئ بسيط قامت القيامة عليه ، و إن نجح في العمل فتزداد الغيرة و الحسد ، فالعرب بدل أن يستفادوا و يتعلموا من خبرة هذا المهندس ( الشخص ) لا يريدون التطور و الخير له
و السبب بدون جواب ، ربما عدم ثقتنا بنفسنا أو ربما لأسباب شخصية
و هذا الشئ مع الاسف وجدته فعلا في حياتي العملية

ابومهند من جده
18-08-2007, 08:46 AM
تحية طيبة للجميع.
المشكلة في نظري انها تكمن في الثقة "ثقة الرئيس أو رب العمل في المهندس العربي" و الحل كيف نصنعها؟

salshrif
18-08-2007, 08:59 AM
السلام عليكم
يجب ان يشمل عقود التركيب انشاء معامل صيانة و ان تتم الصيانة محلياً بواسطة اهل البلد و لامانع من وجود مهندس اجنبى يتولى الدعم الفنى و التدريب فى البداية
لكن ........ ! يفضلون التدريب بالخارج من اجل بدلات السفر و السياحة المشكلة فى الإدارة و ليست فى الفرد

هوشمندابوايوب
18-08-2007, 09:25 AM
قال تعالى :( وان جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) اخوانى اعزاء تأملوا لب اشياء واحاطة بكل خلاياه وحروفه وخربه جهاز واحد واصنعوا منه عشرة

نادر على السعيد
18-08-2007, 09:28 AM
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااا

المعز لدين الله
18-08-2007, 12:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام سيد الخلق وخاتم النبيين سيدنا محمد النبى الامى وعلى اّله وصحبه اجمعين والتابعين وتابعى التابعين باحسان الى يوم الدين ثم اما بعد.
بخصوص هذا الاستبيان نحن فى الوطن العربى الكثير والكثير من الكفاءات والخبرات المؤهلة ومسببة لعوامل النجاح ولكن هناك الكثير من السلبيات التى تواجه هذه الخبرات والكفاءات مثل .
ارسال بعض المهندسين والفنيين للخارج لتلقى دورة تدريبية اوكرس ما فى اى مجال من المجالات فتجد هؤلاء يضيعون كل هذا الجهد المبذول فى الفسح واللهو الجرى وراء الشهوات
وتركهم الهدف الاساسى الذى هم ذاهبون من اجله
ومثل اّخر فى مصر عندنا الكثير من المواهب ولكن النظام الحاكم فى مصر والاقربين لصنع القرار
يدفنون هذه المواهب
ونسأل الله العفو والعافية
والله ولى التوفيق

abdelbaki lagoun
18-08-2007, 01:24 PM
انا مع راى محمد عصام الدين.
وشكرا مع التوفيق

السيد يونس
18-08-2007, 01:25 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
هذه اول مشاركه لى

وائل عبده
18-08-2007, 03:54 PM
بعد السلام عليكم
والله عندما سالت احد المعيدين ان احد المواد تحتاج الي معمل قال لي ان المعمل موجود ولكنه يريد عمل صيانه له والكليه لاتفعل شيءوقال لي انه لو تم تعلمينا في هذه المعامل سنصبح علماء والعالم العربي مش عايز علماء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طالب دعاء
18-08-2007, 04:33 PM
السلام عليكم ورحمه الله و بركاته
موضوع جميل
بس بنسبه لى رقيه السبب فى الموضوع دها هو ان اكيد الموضوع دها دخل فيه شى سياسة
بحيث ان العرب ديمان ديمان يبانه انهم اغبى و الله اعلم
دها مجرد توقع بدليل ان احنا كا عرب عندنه موهب كتير قوية و لكن دون جدو



شكر على الموضوع
سبحان الله و بحمد سبحان الله العظيم

احمد صالح امام
18-08-2007, 07:13 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
يعتمد القرار علي استدعاء مهندس من الشركه المصنعه او مهندس من السوق المحلي علي الاتي :
1- حجم الخسائر التي تنتج من تعطيل الماكينه (الزمن) .
2 - الخبره السابقه للتعامل مع المهندسين المحلين .
3 - المبلغ المخطط لاصلاح الماكينه .

safer173
18-08-2007, 08:32 PM
أخي أنت تعلم مدى اهتمام الحكومات العربية بالتسيير لا بالتصنيع وشكرا

احمدانيس
18-08-2007, 09:11 PM
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة الصيانة فى رايى اهم بكثير من البيع يوجد شركات كثيرة ولكن الصيانة نفتقد الفنين المهرة ومننكرش انة يوجد بعض الفنين المهرة

غالب مناضل
19-08-2007, 01:19 AM
شكرا على الموقع الممتاز وانشاء الله نواة انطلاق للمهندسين العرب

أبو رضوان السوري
19-08-2007, 01:44 AM
السلام عليكم و رحمة الله
الأمر نسبي فهناك مهندس حرام أن يعطى حتى شهادة الثانوية العامة وبالمقابل هناك مهندسين قد تعبوا على أنفسهم ضمن الامكانيات المتاحة حتى أضحوا برأيي يضاهون المهندسين الأجانب وربما لديهم فكر نير وابداع أكثر من الأجانب الذين نعلم جميعنا الامكانيات اللامحدودة المتاحة لهم




جزاكم الله خيرا
انها أول مشاركة لي في منتداكم الرائع والنبيل
و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

خالد صديق
19-08-2007, 02:35 AM
السلام عليكم
الموضوع في الاول والاخر ثقة
ولو اعطي المهندس او الفني العربي الفرصة لابدع
وكنا وفرنا الكثير من المال المهدور
وارجع وقول هي عقدة الخواجة
وربنا يصلح الحال

غزال الشر
19-08-2007, 03:52 AM
كثير من العرب لهم السبق فى كثير من الميادين ونسال الله ان ينفع بهم كل طالب علم --------------------------------تحياتى للجميع

السياب المهندس
19-08-2007, 08:24 AM
السبب يكمن في الجامعات العربية التي تعتمد الاسلوب النظري في التعليم

برد الفؤاد
19-08-2007, 09:17 AM
بسم الله
لابد أن نكون في مبدأ محايد إلى الخبرة والقدرات الفنية مع تطوير الذات ولاحرج أن نأتي بالجانب الآجنبي إذا لم يكن لدينا الخبرة الكافية . ونكون بجانبه نتعلم منه تلك المهارات لنعتمد على أنفسنا فيما بعد فالحياة تعلم .
اللهم لاعلم إلا ما علمتنا اياه
لاإله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.

المهدى ادريس ابوديه
19-08-2007, 12:25 PM
المشكله تكمن في أساليب التدريس المتبعة فى الجامعات العربية والمشكله تزيد عندما يوجد شباب كل همه الشهادة دون معرفة أو تحصيل علمي والكارثة الكبرى ان المهندس يريد ان يحصل على اعلى مرتب ممكن بدون ان يطور من نفسه (يطلب قبل ان يعطى)

طارش الشمري
22-08-2007, 02:59 AM
مواضيعكم كلها ممتازه ويعطيكم العافيه

wowgold801
21-10-2008, 12:12 AM
I believe your choice, we have a tightrope between the top and punishment, take a look at our case http://www.wowgoldvip.com/ http://www.wowgold1000.com/ wow gold in the world We do, we believe. We do not need GOOGLE, GOOGLE is a villain! Reduce the cost of your advertising! Now!WoW gold (http://www.wowgoldvip.com/)world of warcraft power leveling (http://www.wowgoldvip.com/world-of-warcraft-power-leveling.asp)World of Warcraft gold (http://www.wowgoldvip.com/)Powerleveling (http://www.wowgoldvip.com/powerleveling.asp)WoW gold (http://www.wowgoldvip.com/news_list.asp)