|
مشاهدة النسخة كاملة : هل الكهرباء تعود مره اخري الي المحطه ام لا automation 19-03-2006, 09:35 PM السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل الكهرباء تعود مره اخري الي المحطه ام لا واذا كان لا فلماذا هيئة ترشيد الطلقة تقوم بعمل دوريات علي المصانع لمراقبة ال power factor واذا كان اقل من 0.8 تفرض غرامه علي المصنع وشكرا وجزاكم الله خيرا automation 21-03-2006, 12:31 PM علي العموم اجاوب انا وخلاص التيار هو اللي بيرجع للمحطة مرا هخري حث ان الاكترون بيكون له طاقه يفقدها في الحمل ويعود الي المحطة مره اخر soly64 22-03-2006, 10:36 PM السلام عليكم... التيار طبعا لايعود مره اخري للمحطه... ولكن الهيئات تفرض غرامع علي المصانع في الحاله التي ذكرتها لان اذا زاد معامل القدره معناه ان التيار المسحوب هيزيد فيحتاج لكبلات كهربا ئيه اعلي nasserr8 23-03-2006, 12:59 AM أخي العزيز التيار لا يرجع للمحطه مره ثانيه أبداً . وبالنسبه لفرض غرامه من الحكومه على المصانع التي يزيد نسبه القدره الضائعه ( البور فاكتور ) عن الحد المسموح فيه , وهو لئن هذه الطاقه تهدر ولا تتم حسابها على عدادات الشركه مما تسبب خساره لشركه الكهرباء ولذلك فأنه في معظم دول العالم تقوم الشركه بوضع عداد أضافي لهذه المصانع لكي تحسب القدره الضائعه وتحاسب المصنع بقيمتها . ملاحظه : سبب هذه القدره الضاعه هو , كل جهاز كهربائي يحتوي على ملفات كهربائيه فأنها تسبب حدوث قدره ضائعه في هذه الملفات وبما ان المصانع تحتوي على ماكنات وأجهزه كهربائيه فان هذه الأجهزه تحتوي على محركات والمحركات تحتوي على ملفات . * ولتقليل القدره الضائعه يجب وضع مكثفات تتناسبه قدرتها مع كل محرك للعلم والفائده , اخوكم (ناصر ) فني كهربائي موظف شركه كهرباء في احد الدول العربيه automation 25-03-2006, 10:04 PM اسال من فضلك واتاكد من الكلام اللي انا بقوله هتلاقي ان التيار بالفعل هيرجع للمحطة الالكترون بيكون جاي وبيفقد الطاقه بتاعته في الحمل وبيرجع المحطه تعبان اوي بس المهم في الاخر انو بيرجع المحطة تاني لو تفتكر حضرتك صورت ال 3 phase star to star connection هتلاقي حضرتك ان فيه سلك في النصف بين النقطة اللي بيتلاقي فيها الثلاث اسلاك والسلك ده بيرجع فيه تيرا في حالة ما يكون الحمل unbalanced واكيد الحمل مش بالانس busetta 19-08-2006, 08:50 PM وفقا لقانون كيرشوف اي تيار يخرج من المصدر يجب ان يرجع اليه من الطرف الاخر ====== عندما تكون قيمة معامل القدرة صغيرة فأن جزء من التيار يرجع للمصدر من نفس الجهة اللتي خرج منها - اي ان هناك كمية من الطاقة دخلت الى المصنع ثم خرجت ولم تستهلك داخل المصنع لهذا لم يسجلها عداد القدرة --- في هذه الحالة المصنع يسبب عباء على الشبكة لانه ظاهريا يبدو كأنه حمل كبير فيسحب كمية كبيرة من الطاقة لكنه لا يستهلكها كلها (و يدفع ثمنها ) بل انه يرجعها الى الشبكة مرة اخرى محمد عصام الدين 19-08-2006, 09:08 PM اسال من فضلك واتاكد من الكلام اللي انا بقوله هتلاقي ان التيار بالفعل هيرجع للمحطة الالكترون بيكون جاي وبيفقد الطاقه بتاعته في الحمل وبيرجع المحطه تعبان اوي بس المهم في الاخر انو بيرجع المحطة تاني لو تفتكر حضرتك صورت ال 3 phase star to star connection هتلاقي حضرتك ان فيه سلك في النصف بين النقطة اللي بيتلاقي فيها الثلاث اسلاك والسلك ده بيرجع فيه تيرا في حالة ما يكون الحمل unbalanced واكيد الحمل مش بالانس السلام عليكم و رحمه الله و بركاته بالنسبه للسلك الرابع و كما ذكرت يمر فيه تيار و كن هذا فى حاله ال unbalance و أيضا هذا التيار لا يكون هو التيار الخارج من المصدر و إنما أقل و أيضا لاحظ شيىء هام جدا أن الخارج من المحطات و الذى ينقل بواسطه خطوط النقل هو فقط ال ثلاثه فاز و لا يوجد أى neutral ليعود منه التيار و ذلك لأن المحطات ترى أحمال متزنه ( ال transformers ) و أما ال Unbalane فيحدث عند التوزيع و فى الفولتات الأقى حيث الأحمال ال single phase و تيار ال unbalance بيكون صغير جدا لأن من مهمه مهندس الكهرباء محاوله توزيه الأحمال حتى تكون قدر المستطاع متزنه و عندها سيعود لأقرب transformer و لن يعود للمحطه و شكرا little_angel 19-08-2006, 09:08 PM مممم انا اللي بعرفو انو مابرجع لانو التيار لما يطلع من المولد(generator) راح يمشي عبر خطوط النقل الى الحمل والحمل بستهلك وفعليا مافي خط تاني يربط بين الحمل والمولد ليرجع التيار بالتالي مابرجع والله اعلم saada86 20-08-2006, 02:33 AM السلام عليكم فعلا التيار بيرجع ولكن بعد استهلاك قدرته الموضوع كله موضوع قدرة وليس تيار وبالتالي نحتاج قوة دافعة (جهد) لدفعه التيار مرة اخرى افترض ان لديك صنبور وخرطوم مياة طويل جدا وجعلته يمر بارتفاعات كبيرة (احمال) ويعود عند الصنبور تخيل قوة المياة عندئذ تحتاج الى دفع مرة اخرى من المصدر نفس الفكرة في النافورة فالماء فيها دورته ثابتة والمهم هي اعادة دفعه (قدرة) اذن الامر كله يعتمد على القدرة وليس التيار فالتيار كماء النافورة تماما والسلام عليكم mahmoud s 20-08-2006, 04:20 AM 1 - انا ارى ان التيلر الكهربى عباره عن سيل من الالكترونات الموجوده فى المدار الاخير من الذره فلو ترك هذا الالكترون مكانه ولم يأتى اخر مكانه فان الذره سوف يحدث عندها تشبع وبالتالى لن يمر تيار كهربى .......... 2- اما حكايه الاتزان فاننا نعرف ان التيار الكهربى له مقدار واتجاه فعند الثلاثه اوجه نجد ان الزاويه بين كل وجه والذى يليه هيه 120 درجه فى حاله الاتزان فنجد ان المحصله تساوى صفر اى انه لايوجد تيار اما فى حاله عدم الاتزان فان الزاويه تتغير ونجد ان المحصله لاتساوى صفر فهذا هوه التيار الذى يعود مره اخرى للمولد .......... محمد عصام الدين 20-08-2006, 07:43 AM 1 2- اما حكايه الاتزان فاننا نعرف ان التيار الكهربى له مقدار واتجاه فعند الثلاثه اوجه نجد ان الزاويه بين كل وجه والذى يليه هيه 120 درجه فى حاله الاتزان فنجد ان المحصله تساوى صفر اى انه لايوجد تيار اما فى حاله عدم الاتزان فان الزاويه تتغير ونجد ان المحصله لاتساوى صفر فهذا هوه التيار الذى يعود مره اخرى للمولد .......... السلام عليكم هل تقصد يعود للمحول ؟ و إذا فرضنا جدلا عودته للمحطه فكيف يتم ذلك ؟؟ و شكرا mahmoud s 21-08-2006, 12:00 AM السلام عليكم هل تقصد يعود للمحول ؟ و إذا فرضنا جدلا عودته للمحطه فكيف يتم ذلك ؟؟ و شكرا حقيقه لا اعرف بالتحديد لآن عندما يتم التوليد يكون بنظام الثلاث اسلاك وعند النقل كذلك اما عند التوزيع فيكون باربع اسلاك وهو خط التعادل او ال Neutral وهو الذى يعود منه التيار فى حاله عدم الاتزان واذا فرضنا انه يعود للمحول فكيف يكون ذلك واين يذهب هذا التيار العائد مع انى اتصور انه يعود للمولد وهذا المنطقى وشكرا على الرد ...................... محمد عصام الدين 21-08-2006, 08:12 AM حقيقه لا اعرف بالتحديد لآن عندما يتم التوليد يكون بنظام الثلاث اسلاك وعند النقل كذلك اما عند التوزيع فيكون باربع اسلاك وهو خط التعادل او ال Neutral وهو الذى يعود منه التيار فى حاله عدم الاتزان واذا فرضنا انه يعود للمحول فكيف يكون ذلك واين يذهب هذا التيار العائد مع انى اتصور انه يعود للمولد وهذا المنطقى وشكرا على الرد ...................... السلام عليكم و رحمه الله و بركاته الفكره ان المحول و عند التوزيع يوزع على أحمال single phase مثلا و هى التى قد تسبب Unbalace و بالتالى قد يكون هناك تيار ال unbalance هو الذى يعود للمحول عن طريق ال neutral أما للمحطه لا يوجد neutral خارج منها و لذك لا يوجد راجع و شكرا منصور محطات 21-08-2006, 10:37 AM السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبارك الله في كل من شارك في هذا الحوار اللطيف والبناء واحب اضيف راي في هدا الموضوع . ان هدا الموضوع من الامور الغريبه التي لاتجد حسما فيها بجواب كافي ووافي وانا اعتقد ان الامر يمكن مناقشته من عدة جوانب: الاول: ان الامر يتعلق بفرق الجهد فان الاستفاده من الكهرباء لاتكون الابفرق جهد فمثلا في المنظومات التي تعمل بفولتيه 380/220 فولت توجد اجهزه تعمل على فولتيه 380فولت 2 فيز اي تحتاج الى طورين لاكمال دورة الكهرباء ولاتحتاج الى القطب المتعادل وهناك اجهزه تعمل بثلاثة اطوار وهنا يكون السؤال حسب قانون كريشوف هل يعود التيار مره اخرىالى المصدر وفي هده الحاله كيف يمكن تصور اتجاه التيار. الثاني : في الاجهزه التي تعمل بفرق جهد 220 فولت يمكن الحصول عليه من وصل الجهاز بين اي طور والمتعادل او يمكن الحصول عليه من فرق الجهد بين اي طورين في نظم التحويل الاقل ويمكن الاستفاده من اي طور وقطب ارضي من الارض مع ملاحظة وجود فرق بين المنظومه المؤرضه وغير المؤرضه. الثالث:من الخبره العمليه نلاحظ ان المحطات الثانويه ذات الربط ستار في جهة الثانوي ان القطب المتعادل في المنظومات المؤرضه يمر فيه تيار في حالة الحمل غير المتوازن وحالة العطب الارضي وهو تيار راجع منالشبكه اما اتجاه التيار فهو محل اشكال يمكن مناقشته في وقت لاحق. مماتقدم يمكن الاستنتاج بان العبره في الطاقه المحموله في الالكترونات فعند استهلاك الطاقه في حمل معين تخرج الالكترونات غير محمله بالطاقه ومن تعريف التيار وهو سيل من الالكترونات المحمله بالطاقه عندها نجد عدم وجود تيار راجع عند استهلاك طاقة الالكترنات ولكن يوجد مسار للالكترونات غير المحمله بالطاقه والراجعه الى المصدر وهنا الاشكال هل ترجع الالكترونات الى نفس المصدر ام يمكن العوده الى اى مصدر اخر للطاقه وهذا فيه نقاش و حوار مهم , في حالة محولات القدره المؤرضه فان محولة التيار المجوده على القطب المتعادل لاتتحسس وجود تيار راجع في حالة الحمل المتوازن امافي حلة الطب الارضي فاتها تتحسس وجود تيار راجع الى المحوله حيث ترجع الالكترونات محمله بالطاقه. واخيرا ارجو من الاخوه في المنتدى ابداء رايهم وتصحيح المعلومات الخاطئه ان وجدت خدمة للصالح العام مع التقدير. حسن الامير 22-08-2006, 11:21 PM السلام عليكم الاخوة الكرام اشكركم على طرح مثل هذا الموضوع صراحة هناك بعض الاشياء قد لا تخطر على البال صراحة انا سالت في هذا الموضوع فكان الجواب : ان المحطة ( دلتا ) تقوم بتوصيل القدرة الى الاحمال ( ستار) طبعا معرف ان توصيلة ستار لها ثلاث اطراف + نيوترل الان في حالة الاحمال متساوية فان تيار النيوترل = صفر ولكن في حالة اللا توازن فان تيار النيوترل لا يساوي صفر هذا التيار يذهب الى الارضي لا ن النيوترل يكون موصول مع الارضي وبهذا نخلص الى انه لا يرجع تيار الى المحطة little_angel 22-08-2006, 11:27 PM بالزبط وانا هاد اللي بعرفو زي ما تفضل المهندس حسن والله ياجماعه خربطوني الماده لسا منزلتها عالصيف يعني مالحقت انسا هههه :) وشكرا للجميع ويعطيكم العافيه A7la Engineer 29-10-2006, 06:40 PM السلام عليكم.. انا بس بدي أؤكد على كلام اللي قالوا إن التيار لا يرجع إلى المحطة.. بالتأكيد لازم يكون هناك نقطة تنتهي إليها جميع التيارات المنتشرة في الشبكة وذلك حسب أبسط المبادئ في الكهرباء وهي شرط أن تكون الدائرة الكهربائية مغلقة. ولكن أين هي هذه النقطة ؟ في محطة الكهرباء إذا كانت توصيلة المحول ستار فإن السلك الراجع سيعود إلى نقطة التعادل والتي بدورها متصلة بالأرض في أغلب الحالات وذلك لتجنب أي تيار ناتج عن حالة الـ (unbalance) ولكن في معظم المحطات الكهربائية فإن هذه النقطة يستعاض عنها بنقطة تأريض يتم تصميمها خصيصاً بحيث يتم حفر حفرة كبيرة في الأرض يوضع فيها مكونات خاصة تشمل الفحم وغيره بحيث تكون نقطة صفرية مناسبة ثم يوضع فيها العمود المعدني المتصل بالسلك الراجع. وهذه هي كل القصة. hgufhs 30-10-2006, 10:50 PM انا لا اعتقد انه بيرجع لمحطة التوليد لأن ببساطة يوجد هناك محول ما بين محطة التوليد و المستهلك ( على شكل دلتا - الستار ) و المحول يقوم بتحويل التيار من المحطة الى المستهلك ومن هنا كيف يقوم باخد التيار من المحطة وفي نفس الوقت يقوم بارجاعه للمحطة ؟ فاذا كان هناك تيار ضعييييف راجع فهو لنقطة التعادل في المحول ( جهة ملفات المستهلك ) وعلى ما اعتقد هذه النقطة تأرض . محمد العلام 01-11-2006, 08:47 AM السلام عليكم موضوع جيد وشيق وشكرا على هذا الحوار البناء اما انا فأقول ببساطه اذا طبقت قانون كيرشوف للتيار على الربط دلتا توجد تيارات داخله الى النقاط الثلاثة (رؤوس المثلث) وتيارات خارجه منها التيارات الخارجه هي التي تعود الى المحطه سواء كان الحمل محوله او محرك او اي شيء . automation 22-11-2006, 02:28 PM http://www.aeroflex.com automation 22-11-2006, 02:28 PM http://www.aeroflex.com automation 22-11-2006, 02:29 PM http://www.national.com |