السلام عليكم يا مهندسين
هو سؤال بدائي جدا في علم القوى الكهربائية او POWER SYSTEM
السؤال هذا غالبا ما يتهرب منه المتخصصين لانه اصبح وكأنه من المسلمات الغريبة في الكهرباء وخاصة النقل
السؤال هو : Why Three Phase ??
او بالعربي : لماذا نستخدم خطوط ثلاثية الاوجه في الانظمة الكهربائية دون سواها ؟ لماذا ليس 2 او 4 او 5 او 6 الخ .. ؟؟
هذا السؤال يحتاج الى اجابة شافية من جميع النواحي العلمية الهندسية والاقتصادية .. فهل من مجيب ؟؟

http://www.tpub.com/content/neets/14177/img/14177_73_1.jpg

السلام عليكم ورحمة الله
اخي السائل يبدو ان سؤالك غير كامل ولذلك يجب ان يكون سؤالك اكثر وضوحا ان ما وضحتة في الصور المرفقة ليس لة علاقة بالسؤال فما الرابط بين النقل ودلتا وستار
والكل يعرف مثلا الفرق بين استخدامات 3 phase motores and single phase motores ولكن النقل انواع فالرجاء توضيح السؤال
للعلم انا مهندس ميكانيك
جزاك الله خيرا
اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

مرحبا مهندس باسل
اولا الصورة المرفقه فقط للتوضيح لا اكثر
لتوضيح الاوجه الثلاثة المعتاد استخدامها وهي التي نصطلح عليها بالحروف A , B and C
السؤال جدا واضح ..
وهو لماذا لا نستخدم انظمة كهربائية تستخدم اكثر من 3 اوجه ؟؟
ونحن منذ ان بدأنا دراستنا في الكهرباء ونحن نقول محرك ثلاثي الاوجه وهكذا
هل مصطلح THREE PHASE له سبب في الاختيار ام لا ؟؟

اتمنى ان تكون الفكرة واضحه

السلام عليكم
the reason to balance the rotatary machine. by studing they found three pahse is enough to balance moters etc. while one or tow phase are not enough to balane rotary machine. also, more than 3 phase is not used becose of economy need more wires etc.

مرحبا حقين

نعم نعرف انه بالدراسة تم استنتاج ان 3 اوجه كافيه لحدوث البلانس او الاتزان ولكن ماهذه الدراسة .. اقصد كيف تم التوصل الى ذلك ؟ بالطبع هناك معادلات رياضية نتمنى ان يذكرنا بها احد الاخوان

وكما قلت فانهم لم يستخدموا وجه واحد او اثنين لانهم لم يحصلوا على البلانس في حين انهم عندما استخدموا اكثر من 3 اوجه فان المسأله اصبحت مسأله اقتصادية فقط

فهل يعني هذا ظهور 4 اوجه او 6 اوجه الخ في المستقبل اذا حلت المشكلة الاقتصادية ؟؟

شكرا لردك الرائع ونتمنى من البقية المشاركه والتفاعل

طبعا ربما تجاهل السائل انه يوجد خمسة phase
و يجب ان يكون عدد الفازات (الخطوط) دوما فردي لأن الرقام الزوجية تؤدي عند مرور تيار واحد فيها لأنعدام القوة المحركة في المحرك الموصول بها
اما صعوبة التصنيع غير موجودة اصلا انما القوة الماخوذة من ثلاثي اكبر من الماخوذة من خماسي بنفس الشكل و الحجم و التصميم و هناك درسات كثيرة عن هذا المجال
و للعلم تصنيع ثلاثي الطور هو اسهل يكثير من الاحادي

اخ نضال مرحبا
تقول انه لابد ان تكون عدد الفازات فردي لان الرقم الزوجي يؤدي الى مرور تيار واحد لانعدام القوة المتحركة ..

ممكن توضيح هذه المعلومه لو سمحت ؟؟

وتقول ان تصنيع 3 فاز اسهل من فاز واحد
ولكن المشكلة مو في التصنيع
المشكلة لماذا هو اسهل في التصنيع ؟؟

نتمنى اجابة شافيه وموثقه لانه موضوع مهم جدا وخاصة للمبتدئين

نعيد ونعيد .. لماذا 3 فيز فقط ؟

السلام عليكم
وذلك لعدة اسباب منها
1- التكلفة الإقتصادية
من المعلوم ان اي 3كميات لهما قيمة متزنة وبينهما 120درجة تكون المحصلة بصفر
اذا بدل من استخدام 6موصلات يمكن دمجهم في ثلاثة فقط
هذا في حالة الإتزان اما لوكان هناك عدم اتزان يجب وضع neutral

اهلا اخ احمد بور

لكن الا يوجد تفسير منطقي رياضي لهذا الشي ؟
اقصد التكلفة الاقتصادية واضحه .. لكن اذا كنت اردت استخدام 6 فيز ... هل استطيع الحصول على اتزان ؟؟ اي الحصول على محصلة صفر ؟
واذا حصلت على اتزان هل سيكون بين كل كمية 60 درجة مثلا ؟؟

اتمنى من يستطيع اثبات ذكل رياضيا ان يتفضل بوضعه هنا

السلام عليكم
اولا اشكر القائمين علي هذا المنتدي الذي ان دل على شي فهوا يدل علي مدي حرص جميع الاعضاء و المشاركين بتقديم كل مفيد وجديد في عالم التقنية وفقكم الله.
عنوان الصفحة المرفقة يحمل الاجابة علي الاسئلة
http://www.du.edu/~jcalvert/tech/threeph.htm

اخ جيي اشكرك على الموقع الرائع

في اخر الموقع وضع الكاتب تبريرات لاستخدامنا ل 3 فيز دون غيرها لكنها لم تكن مقنعة لي

هل من مجيب .. السؤال اصبح ملح

More phases mean More tangential forces on the rotor of ac machine, Three tangential forces per one rotaion is quit enghe< this is my opinion and i hoe it is correct.

انا المشروع بتاعي للتخرج كان دراسة الاتزان للنظم متعددة الاوجة مثل 6 فاز او 12 فاز
بعد لقينا اناتزان النظام زاد بنسبة 172% عند استخدام 6 فاز
لكن المشكلة كانت ان النظم الحالية اتصممت علي 3 فاز التعديل هيكون علي نطاق صغير

اهلا اخي qwasz
بصراحه اتمنى ان ارى ابحث الي عملته لاني مهتم بهذا الموضوع

ايضا عندي تساؤل .. معنى كلامك انه ال 6 فاز افضل من ال 3 فاز في الكفاءة .. وانه لم يستخدم حاليا لان الاجهزة والنظم الحالية قد صممت مسبقا على ال 3 فاز

طيب .. ماهو السبب الذي جعلهم في الماضي يتخدمون نظام ال 3 فاز دون غيره .. لماذا لم يستخدموا 4 او 5 او غير ذلك ... لا تقول لي السبب اقتصادي فقط .. اكيد في سبب علمي

اتمنى منك المساعده في وضع الاجابة الشافيه لان السؤال هذا له اكثر من 3 اشهر ولم اجد اجابه مقنعه له

شكرا لك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مسالة المفاضلة بين انظمة التوليد والنقل مباشر او متردد احادي او ثنائي او ثلاثي او اكثر هي مسالة اقتصادية بحتة
وفكرتها هي ماهي مساحة مقطع السلك المطلوب لنقل طاقة معينة لمسافة معينة في كل من هذه الانظمة
حيث تحسب قيمة هبوط الجهد على الخط وهي تساوي التيار مضروبا في المقاومة
ويعوض عن التيار بدلالة الطاقة والفولتاج وعامل القدرة
ويعوض عن المقاومة بدلالة الطول ومساحة المقطع ومقاومية السلك
ثم من المعادلة نستخرج مساحة المقطع بدلالة القيم الاخرى
وتحسب هذه لعدة انظمة وبالقسمة نجد النسبة بين مساحات المقطع
ومن هنا نجد ان النظام الثلاثي الطور هو الاكفأ
ملاحظة يجب الانتباه عند تعويض الاطوال والفولتاج ان تكون بشكل صحيح لكي تكون النتائج صحيحة
يمكن الرجوع الى كتاب
ELECTRICAL POWER
J. B. GUPTA
للمزيد من التوضيح وشكرا

سؤال حلو ومميز منك اخ بور ...
السبب في استخدام ثلاث اوجه هناك عدة السبب:
1-التكلفه الاقتصادية فكلما زادة الاوجه زادة التكلفة خصوصا في خطوط النقل.
2-ثلاث اوجه تعتبر اكثر استقرار (stablity)
3-كلما زاد عدد الاوجه زاد (harmonic or distortion)
4-لو رجعنا لتركيب المولد نجد ان افضل flux في حالة الثلاث اوجه
5- من ناحية output volrtage لو كان اكثر من ثلاثة اوجه نحتاج لوضع محول عند المستهلك

وهناك عدة ابحاث في هذا الموضوع

اتوقع والله العالم انه يكون هناك زاوية بين كل ملف والاخر قدرها 120درجة وذلك للاتزان ولاننا نستخدم جهد 380 فلذلك نجمع ثلاث فازات ويساوي 380

السلام عليكم اخي بور جاى

One big advantage that 3-phase power has over 1-phase or 2-phase power is the fact that, at any given moment, one of the three phases is nearing a peak. In 1-phase and 2-phase power there are 120 moments per second when the sine wave(s) cross zero volts.Four phases would not significantly improve things but would add a fourth wire, so 3-phase is the natural settling point.

جزا مفيد في الموضوع عبارة عن ملف بوربوينت

http://courses.washington.edu/engr100/All_Sections/Wiring/basic_electricity.pdf

يا اخي
الموضوع اتعمل له optimization
من حيث التكلفة والكفاءةعن طريق المختصين و وجدوا ان افضل طرق النقل و التوزيع

بسم اللة الرحمن الرحيم
نستخدم 3فاز للاسباب التالية
1-التوفير في الموصلات وبالتالي الاقتصاد في الشئ
2-فرق الجهد بين الموصلات يكون متساويا380v\ويمكن الحصول على فولطية مختلفة بأضافةخط رابع حيادي
3-توليد القوة الكهربائيه من خلال تدوير ثلاث ملفات وبالتالي تكون الزاوية بين ملف واخر120درجة
ولو فرضناالملف الاول(ا-أ) الملف الثاني(2-ب) الملف الثالث(3-ج)---------وجعلناهمايدورو بين قطبي مغناطيس
بسرعة منتظمة وبعكس عقارب الساعة فسيتولد في كل ملف فولطية احدية الطور
الفولطية المتولدة في (ا-أ)تكون1\3دورة-120درجة
الفولطية(2-ب)متاخرة 1\3عن(ا-أ)
الفولطية المتولدة(3-ج)متاخرة1\3عن (2-ب)ومتاخرة عن(ا-أ)240درجة
ف ا-أ=ف جا0
ف2-ب= فجا(0-120)
ف 3-ج=ف جا(0-240)

the reason to use three phase corrospanding to photo you attached in order toavoid the
3rd harmonic effect
and its easy for ganeration , easy to be symetric component spesically with system stablaty ,more econamic]

السلام عليكم
السوال تم طرحه مند شهر يونية 2004 اى مند سنة ونصف فهل من اجابة نهائية تكون شافية ومقنعة وخصوصا
انى اتوقع الاجابة من طارح السؤال
للعلم انا مهندس ميكانيكا قوى

السلام عليكم
السوال تم طرحه مند شهر يونية 2004 اى مند سنة ونصف فهل من اجابة نهائية تكون شافية ومقنعة وخصوصا
انى اتوقع الاجابة من طارح السؤال
للعلم انا مهندس ميكانيكا قوى
اخي العزيز اذا كنت تبحث عن الاجابة با لتفصيل فانه حسب ذاكرتي فانك سوف تجد الجواب الكافي في كتاب thyraja

السلام عليكم
الحد الادني للحصول على عزم مناسب ونعومة وانسيابية في الحركة هي زاوية 120 درجة وهو ما يحدث بالمحركات ثلاثية الاوجه
ونضطر لاستخدام محركات احادية الاوجه في حالة عدم وجود مصدر 3ph
كلما زاد عدد الاوجه كلما كان المحرك اكثر نعومة ولكن انظر الى خطوط النقل ( الشبكة الكهربائية) والكابلات والموصلات بصفة عامة - القواطع ودوائر التحكم
واحمال الانارة مثلا نقوم بعمل اتزان لها على الثلاثة اوجه وبصعوبة احيانا - فما بالك باكثر من 3
موضوع الثلاثة اوجه عندما نبحثها - لايمكن ان نبحثها من وجهة نظر المحرك ونتناسى مشاكل لتغذية والنقل والتحكم في التشغيل
عندما يحدث قطع في كابل عمومي ثلاثي ويعاد اصلاحه احيانا يحدث خطا وتنعكس الاوجه
اما اذا كان اكثر من 3
اضافة الى المحرك نفسة اعمال التشغيل والصيانة
الموضوع معقد جدا من الناحية العملية و من الناحية الاقتصادية
تقبل مني خالص تحياتي
مهندس / سامي الباجوري

اخي فهد بنسبة لموضوع 3 فاز هو موضوع سهل جدا وانو هناك نظام قطبية الهي نظام سالب ونظام موجب وهناك موضوع اخر كل محرك يعمل على تيار ac لا يوجد فحمات تشغيل ويعمل علي طريقة موجات مغناطيسية ونظام 3فاز هو نظام قوة اما يعتمد على نظام عدد الفات او اما نظام السر عة على حساب القوة ولا يمكن طتوير النظام نهائيا علشان ما استطاعو ينتجو مولد كهربائي يعطي اكتر من ثلاث خطوط:) :) :) :) مع فائق الاحترام

اخواني الاعزاء
اول من استخدم نظام ثلاثي الطور(اي متعدد) هو العالم دوبرفولسكي عام 1891
وبالتجربه وجد ان هذا النظام مناسب جدا للاسباب التاليه
1-استخدامه في نقل الطاقه الكهربائيه لمسافات بعيده وبكفاءه عاليه
2- ازدياد القدره الداخله للاحمال (محركات) وزيادة الكفاءه والعزم
3-كلما ازداد عدد الاطوار كانت عملية التقويم تامه ونحصل على مصدر DC بدون
Ripple (تموج)
4-الاجهزه والمكونات متعددة الاطوار تكون بسيطة التصميم مقارنه لمثيلاتها احادية الطور (مثلا محرك الحثي لايحتاج الى مكون لبدء التشغيل كما في المحرك احادي الطور)

والله فعلا سؤال محير ومحرج في نفس الوقت
ازاي نبقي مهندسين كهرباء وما نعرف نجاوب عليه
والله يبقي جزاك الله خير لو جاوبتنا عليه
وتبقي جنبتنا الاحراج

أشكر الاخ الكريم علي هذا السؤال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,, وبعد:-
أخي العزيز المهندس فهد:
حقيقةً أشكرك على سؤالك الهادف.
أنا أتوقع حسب رأيي انه طالما حصلنا على الاتزان المناسب بواسطة الثلاث أوجه رغم أنه يمكن الحصول على اتزان أفضل بزيادة عدد الأوجه ، ولكن يجب علينا أن ننظر بعين المنطق ، حيث أن زيادة عدد الأوجه سينتج عنه زيادة في المفاقيد (Losses) بمعنى زيادة في استهلاك الطاقة بغير فائدة. ربما زيادة أو تحسين الاتزان بزيادة عدد الأوجه سيؤدي لخسائر من ناحية أخرى نحن في غنى عنها لو استخدمنا المعقول (الثلاث أوجه).
أتمنى أن يكون المقصود واضح من الكلمات السابقة ،، وشكراً

اولا مرحبا با لجميع
ان الجواب بسيط جدا
وهو
نفرظ ان لدينا منوبة والمطلوب لف المنوبة لتولد توتر احادي الطورنجد مايلي :
تكون الاستطاعة الظاهرية
S1=u1 . I Va
والان نلف المنوبة لتعطينا طورين أي فرق زاوية 90درجة فنجد من العلاقة مايلي :

S2= U1/1,141
S2=2 .u2 . I
2u1/1,414 .i=
S2= 1,141 .u1 .i Va

بمقارنة الامعادلتين 1.2نجد ان

S2 =1,414 . S1

اذا في حالة طورين تزيد الاستطاعة بمقدار 41,4 %

والان نلف المنوبة لتعطينا ثلاثة اطوار أي فرق زاوية 120درجة فنجد من العلاقة مايلي :
يكون التوتر المتولد من كل طور مساوي U3= U1/2

وتكون الاستطاعة
S3= 3 . U3 . I
U3 . I / 2=
S3 =1,5 . U3 . I Vaبمقارنة المعادلتين 1.3 نجد ان الستطاعة في الحالة 3 أي في حالة ثلاثة اطوار تزيد بمقدار 50%من الستطاعة قي حالة طور

في حالة عدد كبير من الاطوار:

يمكن البرهنة ان الاستطاعة تساوي

S= 1,57 S1

وبمقارنة المعادلتين 3و4 نجد ان الاستطاعة في حالة عدد كبير من الاطوار تزيد بمقدار 0,07%
وهذه الزيادة الضئيلة بالاستطاعة لاتوازي تكاليف صعوبات اللف والعزل و التوصيل من اجل منوبة كثيرة الاطوار ولذلك تفضل المنوبات الثلاثية

ارجو ان اكون وفقت بالجواب وشكرا و ارجو ان يكون قد انتهى التحدي
الخطأ هو جذر 2يسوي 1.414بدلامن 1.141

شوف انا اول ماقرأت السؤال أستغربت...
بس كان الموضوع كبير جداً ومتشعب جداً
مشكورين الاخوة اللي ردو والذين حاولوا

السلام عليكم جميعا...
الواضح من مناقشه موضوع ال3 اوجه انه اخذ طابع الاثاره بينكم لذلك اردت الافاده:-
بالنسبه لموضوع ال3 اوجه فهذا يتوقف علي التكلفه الاقتصاديه الافضل وهذا هو السبب الرئيسي وللعلم يوجد 6 اوجه في الولايات المتحده الاميريكيه وللعلم انه زادت تكلفه اعلي ولكنه يستخدم في تطبيقات اخري يكون افضل فيها من ال3 فيز...
وشكرا لافادتكم

السلام عليكم ورحمة الله
اليكم هذا الستاندر الذي يحدد مستويات الفولتاج المستعمل مع الشكر والتقدير

نعيد ونعيد .. لماذا 3 فيز فقط ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

هذه مشاركتي الأولى بهذا المنتدى المبارك بإذن الله ...

بالنسبة للسؤال فهو جميل رغم بساطته؛ والإجابة عليه أبسط ...

* العد 3 أطوار هو العدد الأدني الذي يُمَكن من الحصول على المجال الدوار (مثلا المجال المغناطيسي في المكائن الكهربائية) بشكل مباشر.

* بسلكين نستطيع إرسال طور واحد فقط، أما بزيادة سلك إضافي فأننا نستطيع إرسال 3 أطوار وهذه قفزة من (1) إلى (3) لا نتحصل عليها فيما بعد، وهكذا:
عدد (2) سلك == عدد (1) طور

عدد (3) سلك == عدد (3) طور
عدد (4) سلك == عدد (4) طور
عدد (5) سلك == عدد (5) طور
وهكذا

ولاشك أن ما ذكرته أعلاه له إنعكسات كثيرة يطول الشرح عنها، إلا أنها تصب في الجانب الإقتصادي؛ وقد ذكر منها الإخوة الأفاضل بشكل عام.

وسؤالي حاليًا لزيادة التشويق: لماذا 50 هرتز بالذات؟

أذكر اني كنت في أحد الدورات و شرح لنا الدكتور السبب في كونها ثلاثة فيزات لا أكثر و أثبتها لنا رياضيا
انا ما أذكر بالضبط الإجابه
لكن اللي أذكره انه صحيح كلما زاد عدد الفيزات كان أفضل و لكن الفائدة المرجوه من زيادة فيز اخر فوق الثلاثة فيزات غير مجديه اقتصاديا مقارنة بما سنصرفه في وضع كيبل اخر و لف للمولد
و بالتالي الثلاثة فيزات ليست الافضل من الناحيه الانتاجيهو التقنية و لكنها الافضل اقتصاديا

أبو محمد

شكرا على المعلومات القيمه والاسئله ايضا

اخي العزيز فهد في البداية أحب أن أشكرك على هذا الموضوع المفيد. ولكن هناك عدة أسباب لأستخدام الثلاث أوجهه على الوجه الواحد ولا تقل لماذا لا اكثر من الثلاث اوجه لان العالم اليوم ينظر الى الشيء المفيد والذي يؤدي العمل وبدون تكلفة عالية. أقصد أنه يمكن أستخدام اكثر من الثلاثة أوجه لكنها تكلف أكثر ماليا ومن وجة نظري تؤدي نفس الذي يؤديه الثلاثة أوجه, وفيما يلي عزيزي لماذا يفضل الثلاثة أوجه على الوجه الواحد:
1) الثلاث أوجه تولد قوة كهريائية أكبر وكلفة أقل من الوجه الواحد
2) كفاؤة الثلاث أوجه اكثر من الوجه الواحد
3) كثرة الاجهزة والمعدات ذات الثلاث أوجه زذلك بسبب توزيع التيار والفولت بالتساوي بينهما.

وشكرا وأتمنى التوفيق لموقع التقنية

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اود الاجابه على هذا السؤال وهو
ان خروج التيار من اى محطه توليد يكون بزاويه دوران 120 درجه بالترتيب r s t
فان كل زاويه تكون 120×3=360 وهى دائرة كامله
اتمنى ان اكون قد افدت اخوانى
شكرا

عزيزي استاذ فهد ارجو ان تتقبل هذا الرد البسيط وأنشاء كافي.
العمل بالسنكل فيز او 2 فيز لاتوجد به اي مشكلة ولاكن السؤال لماذا 3 فيز ولايكون 4 او 6 فيز الجواب وبكل بساط موجود في مادة المجالات في الصف الثاني هندسة كهرباء هو ان الفراغ (space) لايتحمل اكثر من ثلاث مجالات (ملتقية بنقطة واحدة هي النيوترل) دون ان يتقاطوا مع بعضهم وكون شكل المجالات الثلاث او الاطوار الثلاث او الفيزات الثلاث على شكل علامة المارسيدس وانتبه الى شكلها تجد اي خط لو شئت اكمال اتجاهه حول الكرة الارضية تجده لايتقاطع مع اي من الخطين الآخرين وعلى هذا الاساس تم وضع الاطوار الثلاث في الكهرباء .
ولو شئت تفاصيل اخرى يطول شرحها انا حاضر
اخوكم المهندس
من العراق

i can reply you
polyphase systems are higly desirable an important advantage for poly phase systems is the rating of a given motor or generator increases with the number of phases
for example :-
the approximate power ratings of agiven machine for diffrent number of phases the single phase rating being assumed as100
system rating nomber of wires used
single phase 100 2
two phase 140 4
three phase 148 3-4
six phase 148 6-7
direct current 152 2
so u can find that the most eficient system is the dc but we can not live with dc the three phase is the best low number of wires and high power rating

سؤال غرب
الصورة المرفقه للمحرات الثلاثية ولكي اكون دائر كامله يجب أن يكون الفرق بين الأوجه 120 درجه يعني 120 مضروبه في 3 يساوي 360 درجه يعني دائرة كامله.
وشرح الموضوع يحتاج وقت طويل حيث لابد من سرد العادلات الرياضية والرسومات لكي تكتمل الصورة
ابو يزيد
المدينة المنورة

مبدأتوليد الطاقه الكهربيه يعتمد على ملف يدور فى مجال مغناطيسى ومن ثم:فان عددالاطوار=عددالملفات الدوارة اى انه يمكننا انتاج جهود احاديه الوجه,ثنائيه,ثلاثيه,.....................وهكذا الى عدد اكبر ويتم تحديدزاويه الطور بقسمه360/عددالاطوار لاحداث الاتزان وبالتفاضل بيناالانظمه المختلفه وجد ان النظام الثلاثى هو اكثرها اتزانا واقلها تكلفه ولذلك فهو الاكثر شيوعا

هل ممكن نغذي حمل 3 فاز بمنبع 2 فلز؟

هل ممكن نغذي حمل 3 فاز بمنبع 2 فلز؟


السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

هناك فارق و فارق كبير بين مصدر تغذيه ثلاثه فاز و اخر إثنان

و هناك فرق بين مصدر إثنان فاز و مصدر ثلاثه فاز إنفصل أحد الفاز و لم يتبق

سوى إثنان فهذا لا يعتبر 2phase و لكن ثلاثه فاز و أحدهم لا يعمل لماذا

لأن الثلاثه فاز هما ثلاثه فولتات بينهم زاويه 120 ( بين كل فاز و اخر )

و لكن الإثنين فاز هما فولتان بينهم زاويه 90 درجه و هنا الفرق

و لو مصدر ثلاثه فاز و إنفصل أحد الفازات سيكون الناتج فازتين بينهم

زاويه 120 و ليست 90 كالإثنين فاز

و لا أعرف أيهما تقصد

و هذا يعتمد على الحمل أيضا و ما هو

فمثلا بالنسبه لل three phase Induction motor

لو كان يدور و فصلت عنه أحد الفازات سيظل يدور و لكن ستقل السرعه

و ال Torque و سيصبح له ضجيج أما لو كان من البدايه مفصوله أحد

الفازات فلن يدور من البدايه أصلا

و لاحظ هنا أن الحديث عن ثلاثه فاز و أحدهما مفصول أو به مشكله

و شكرا

المعروف انه في الموتور الزاوية 360 درجه فعندما تريد ان تحقق التوازن لازم تكون الزاةيه 120 درجة لكل فيز فحيصيروا 3 فيز .
واذا بدك تسالني ليش مش 6 فيز يعني 60 درجه ؟ انا بجاوبك انه لكل فيز ارتداد بزاوية 180 درجه فحيصير ضغط كبير لتحرك الفيز من زاويه لاخرى غير الكلفة المالية لاستخدام 6 فيز فاكثر
فلذلك المناسب وضع3فيز لا اكثر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،



واذا بدك تسالني ليش مش 6 فيز يعني 60 درجه ؟ انا بجاوبك انه لكل فيز ارتداد بزاوية 180 درجه فحيصير ضغط كبير لتحرك الفيز من زاويه لاخرى


الأخ الفاضل محمد القريوتي،،
أستغرب كلامك بشدة. اعلم أنه في المحركات الحثية هناك إمكانية لزيادة عدد الأقطاب (وهي تماثل زيادة عدد الأطوار بشكل أسوأ)؛ فمثلا زيادة عدد زوج الأقطاب إلى أربعة ينتج عنه بالضبط أن الزاوية بين طورين هي 60 درجة!! عليه سؤالك: "واذا بدك تسالني ليش مش 6 فيز يعني 60 درجه ؟" هو سؤال غريب والأغرب قولك: "انا بجاوبك انه لكل ..".

هذا بالنسبة للمحركات. ولكن ليس هذا كل شئ؛ فمثلا بالنسبة Cycloconverters يكون الأمر أحسن (من وجهة التحكم) لو كان عدد الأطوار أكبر. عندها سيصبح التحكم بالمحركات الكهربائية أسهل وأيسر من التحكم بها عن طريق
Two-Level Voltage Source Inverter

تعقيب غريب!
يقول تعالى في محكم التنزيل:-
وَيْلٌ يوْمَئِذٍ لِّلْمُكَذِّبِينَ{28} انطَلِقُوا إِلَى مَا كُنتُم بِهِ تُكَذِّبُونَ{29}انطَلِقُوا إِلَى ظِلٍّ ذِي ثَلَاثِ شُعَبٍ {30} لَا ظَلِيلٍ وَلَا يُغْنِي مِنَ اللَّهَبِ{31} إِنَّهَا تَرْمِي بِشَرَرٍ كَالْقَصْرِ{32}

هل يا ترى ان في هذه الآيات الكريمة اشارة غير مباشرة(او اشارة تصويرية) الى كهرباء الضغط العالي؟؟! او ان احد انواع العذاب للكفار في نار جهنم هو كهرباء ضغط عالي 3 فاز(انطَلِقُوا إِلَى ظِلٍّ ذِي ثَلَاثِ شُعَبٍ) و هل قوله تعالى(إِنَّهَا تَرْمِي بِشَرَرٍ كَالْقَصْرِ) يعني اشارة الى ظاهرة الcorona او ظاهرة الاهليل.

الله أعلم!

يقول تعالى في محكم التنزيل:-
وَيْلٌ يوْمَئِذٍ لِّلْمُكَذِّبِينَ{28} انطَلِقُوا إِلَى مَا كُنتُم بِهِ تُكَذِّبُونَ{29}انطَلِقُوا إِلَى ظِلٍّ ذِي ثَلَاثِ شُعَبٍ {30} لَا ظَلِيلٍ وَلَا يُغْنِي مِنَ اللَّهَبِ{31} إِنَّهَا تَرْمِي بِشَرَرٍ كَالْقَصْرِ{32}

هل يا ترى ان في هذه الآيات الكريمة اشارة غير مباشرة(او اشارة تصويرية) الى كهرباء الضغط العالي؟؟! او ان احد انواع العذاب للكفار في نار جهنم هو كهرباء ضغط عالي 3 فاز(انطَلِقُوا إِلَى ظِلٍّ ذِي ثَلَاثِ شُعَبٍ) و هل قوله تعالى(إِنَّهَا تَرْمِي بِشَرَرٍ كَالْقَصْرِ) يعني اشارة الى ظاهرة الcorona او ظاهرة الاهليل.

الله أعلم!

السلام عليكم
ماهي افضل المخمدات لارتفاع التوتر عند اصابة البرق للمباني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى البداية أحب أن أوضح أن هناك ألات تعمل على الوجه الواحد وهم كثير كما تعرفون جميعا
وككذالك هناك الات تعمل على وجهين أى الزاوية 180 درجة ولكنها أقل انتشارا ولكنها موجودة
أما الشائع فهو الألات التى تعمل على ثلاث أوجه

وأحب أن أضيف وبكل ثقة أنا هناك امكانية لعمل ألات على أكثر من هذا وكلما زادت عدد الأوجه كلما قلت زاوية الفرق بين الجهود
ولكن السؤال الحقيقى لماذا لا يوجد أكثر من 3 أوجه مع اكانية التوليد على أكثر من 3أوجه والأجابة هى اقتصادية بحتة حيث كلما زاد الأوجه عن ثلاثة كلما كان النقل الطاقة على عدد موصلات أكثر وهو ما يعمل على وجود تكلفة أعلى بداية من التوليد وحتى الحمل

والجانب الأخر من السؤال ولماذا لا يكثر التوليد على وجهين (مع وجوده فى الواقع) وهو محاولة الأستفادة من أكثر أنظمة التوليد أستقرارا عند التحميل وهى ما هو أكثر من وجهين وذلك لأن أى زيادة فى التحميل على أى فازة يتم توزيعها على الوجهين الأخرين على اختلاف الوجهين فأن أى زيادة فى أى وجه يتم بالتبعية وجود خلل كبير فى الفازة الأخرى وهو ما يكون غير واضح فى ما هو أكثر من وجهين
وكذالك حجم النيوترال فى الوجهين يكون بالتبعية أكبر منه فى الثلاث وجوه وهو ما يلزم عمل نفس حجم الفازة الأصلية للنيوترال أما فى الثلاث أوجه يكون أصغر من الفازة الأصلية على الأقل بالنصف

هذا وبالله التوفيق

هسه احنه لويش نقوم نبحث عن اشياء مالنا بيها صالح الموجود 3 لويش اكثر شي غير ممكن لا اقتصاديا ولا فنيا والدليل ان 3 فيز اوفى بجميع متطلبات العمل منذ بداية القرن الماضي والى الان .ارجو منك اخي ان تبحث في اشياء جديده وذات فائده وشكرا وارجو ان تقبل النصيحه

نحن نبدأ من نقطة البداية وهي مكان توليد القدرة الكهربائية وهي المولدة فقد اتضح انه توازن القوى الكهربائية المتولدة ضمن حقل مغناطيسي يحصل باستخدام اطوار ثلاثة يتاخر كل طور عن الاخر بزاوية 120 دون ان تتولد قوى معاكسة تؤدي لتلف المولدة

وسؤالي حاليًا لزيادة التشويق: لماذا 50 هرتز بالذات؟

اذا قل تردد المصدر عن 50 هرتز فهذا يسبب أرتعاش الاضاءه او ما يعرف بال (Lighting Flickering)
واذا استخدم مصدر ذو تردد اعلي من 50 فالنتيجه هي زياده الفواقد في المحولات دون اي فائده تذكر ... وسوف تلاحظ هذه الزياده في المفاقيد (losses) علي شكل صوت زنين في ملفات المحول اذا عرض لمصدر مرتفع التردد

هذا حسب علمي